Как дальше будем жить? Программистам по 1С посвящаетсяПора взяться за ум
#62
Отправлено 19.02.2007, 11:36:44
Да еще удивляються, а чего это ему за обовление в ЗП идет только 30% (примерно 1500 тенге), на вопрос а что ты делал кроме того что нажал setup, он отвечает, но я же катался туда. Может конечно не в тему, но пару слов о спецах и расценках вызвало такую реакцию... к стати, если есть спецы из Астаны, может побеседуем? Есть куча проектов, вопрос что-бы сделать. Главное что-бы у меня как у руководителя голова не болела и клиент был доволен.
#63
Отправлено 19.02.2007, 12:08:33
При оплате руководствуются соображениями, часть из которых мне, например, как разработчику, совершенно не понятны. Но два принципа я для себя сформулировал. Как-то:
1. тот, кто платит, не может оценить результат работы, не знает "...что такое хорошо, и что такое плохо..." и руководствуется вторичными признаками - "мнением" конечных пользователей и "авторитетом" контрагента.
2. внедряемое ПО не решает задач бизнеса (не помогает зарабатывать деньги), следовательно, финансируется по остаточному принципу.
Отсюда выводы:
1. приличная оплата внедрения или разработки производиться чужими деньгами (прошу простить за мАксиму).
2. большую зарплату дают не за умение "...что-то там программировать", а за лояльную (по отношению к фирме) оценку работ.
Далее.
Клубный принцип очень хорошо работает в культурном обществе. Участие в клубе это честь, причем не малая. Это признание весомых заслуг перед обществом (в первую очередь своим, точнее будет сказать сообществом), или богатый потенциал участника подтвержденный рекомендациями действенных членов клуба. Членство в клубе приносит уважение со стороны общества и не ничего более, но и не менее.
Для воздействия на общество, работодателя к примеру, уважения мало, необходима сила в физическом смысле - источник прилагаемых усилий. Здесь более уместен профессиональный союз. Деятельность этого общественного объединения регулируется законодательством (что подтверждает его во-первых функциональность, а во-вторых силу).
Выводы:
При объединении в клуб лучше акцентироваться на моральной составляющей работы - гарантии (в терминах рынка). При этом на первый план выходят соображения престижности. Следовательно "элитность", строгость устава и трудность участия. Переходя на материальный план - немногочисленность, подробно сформулированный устав и высокие членские взносы.
И последнее, по порядку, но не по важности.
Давайте называть вещи своими именами. Хотим больше зарабатывать - надо объединяться в профсоюз и давить силовыми методами: добиваться лицензирования деятельности, преследовать штрейкбрехеров, бастовать. Или создавать распределенную по казахстану фирму, со всеми вытекающими... И тот и другой пути хорошо разработаны и оправданы историей, надо просто идти проторенной дорожкой.
Хотим больше уважения - строим клуб профессионалов "1С", хотя это симулякр.
С уважением,
rNobody,
программист.
#64
Отправлено 28.02.2007, 22:41:59
Тут кто-то сетовал, что нет времени на кучу своих проектов, а тут "ещё и ЭТО"... На самом деле математика проста: та работа (поправлюсь - формулирование задачи, разработка, тестирование, ну и "внедрение"), которую выполняет 1 спец с КПД 0.3 в течении 1-3 месяцев (измеряется в количестве "ХЗ" * на время поиска решения), будет выполнена сообществом квалифицированных специалистов в значительно более сжатый срок.
В случае, если чел. занимается только конвеером внедрений - тогда действительно, "а нах" это надо.
Есть мысль относительно клубных разработок - нужно создать типа "спецификации идентификаторов объектов метаданных", что в идеале позволит, используя механизм "подсистем" - собирать из наработанных блоков задач конфигурацию "под любой бизнесс".
С глубочайшим уважением ко всем, fobus.
PS: Мое мнение: тема более чем актуальна. Я категорически За.
#69
Отправлено 06.03.2007, 17:24:03
#71
Отправлено 07.03.2007, 09:53:57
В данном контексте непонятно, что такое "наглость" и "совесть"?Как это так денюжки? Значит ли это что, кто сколько заряжает на столько он (она) и стоит. Дпустим я говорю что я стою 3000 баксов в месяц. А другой скажет что он стоит 2500 баксов значит ли это мы примерно одинаково спецы. Или все зависит еще от наглости и совести каждого...
Про денюжки так. Хотеть можно что угодно. Я имел ввиду те Денюжки, которые платят по факту.
#72
Отправлено 07.03.2007, 11:08:15
Представительство 1С казахстан а Алматы было, но не работало как следует, впрочем и сейчас не особо то выполняет возложеные функции.
Всем привет !!!!
Если бы тот кто фуекции возлагает платил бы нормально -работали бы как следует
Почему мы ждем что нам кто то должен платить????? Представительство не создало тех предпосылок и не организовало работу таким образом что не было существенного дохода. Вот и все. Статус у них был можно было развить политику, выступать на форумах, организовывать прессконференции и менять сознание людей
#75
Отправлено 07.03.2007, 13:13:04
Соответственно ко всем исполнителям необходимо определить первоначальные требования. Потому как если я буду размещать работу на таком портале, то мне нужны гарантии выполнения этой работы. Так что регистрация и отбор спецов должны быть очень жесткими.
И вот тут уже можно брать с исполнителей взносы, возможно процентом от стоимости работы или по другим каким либо показателям. Потому как организация такого проекта и поддержание его в рабочем состоянии тоже стоит времени и денег.
А дальше уже при выполнении работы у исполнителя будет расти рейтинг ? вот вам и оценка компетентности спецов.
Конечно, не мне судить, как это организовать, но если бы такая фига была то я уже бы сейчас размещал работу на данном сайте.
Это может послужить отправной точкой для работы такого портала.
А все остальное мне кажется просто утопией. Разговор будет идти дальше, но никто не приложит к этому руку пока не будет промотивирован в финансовом отношении.
#76
Отправлено 07.03.2007, 14:44:02
1) Заказчик платит Вини 200 тг за размещение заказа
скажем внеся денюжку на его сотку
2)Вини выкладывает на сайт заказ, который состоит из самого заказа и реквизитов невидимых до оплаты
3)желающий выполнить платит те же 200 тг за получение заказа , а точнее реквизитов.
4)Вини скрывает оплаченный текст заказа на ....определенный срок, скажем на 3 дня
5)заказчик, увидев конкретное движение по его заказу может снять его размещение (конечно бесплатно)
потому что проценты с заказчика или с исполнителя - это нереально на начальном этапе.
#77
Отправлено 07.03.2007, 14:51:00
предлагаю реализовать для начала так:
...
потому что проценты с заказчика или с исполнителя - это нереально на начальном этапе.
вполне реально брать процент или фиксированный взнос за каждый полученный заказ с исполнителя. Ведь исполнитель пользуется услугами портала для получения работы, а за услуги надо платить.
#78
Отправлено 07.03.2007, 14:59:43
вполне реально брать процент или фиксированный взнос за каждый полученный заказ с исполнителя. Ведь исполнитель пользуется услугами портала для получения работы, а за услуги надо платить.
Сначала хоть бы запустить машину, а когда она наберет обороты - можно менять правила в сторону экономической целесообразности.
А то http://www.1c-club.kz - пустует, да и в форуме только говорильня
#80
Отправлено 12.04.2007, 23:59:57
Представьте, мы все будем участвовать в клубе, будем горбатиться и вкалывать, а какой-то дядя будет получать за это бабки. Пора начать себя уважать. Если вы хотите чего-то добиться начните с себя, а всяким дядям нельзя давать повода на нас рубить капусту. Если вы хотите делиться информацией, задавать вопросы то для этого есть hotline@1c.kz. Пишите туда и вам всегда ответят (мне всегда отвечают). И это будет обратная связь для них, чтобы отладить свои решения.
Если вы считаете себя профессионалом в 1С идите работать к партнерам фирмы 1С или станьте партнером фирмы 1С если хотите работать на себя. А участие в этом клубе мне кажется большим разводом населения. Это получиться типа профсоюза неизвестно на каких принципах основанного. Мало того в дальнейшем этот профсоюз начнет оказывать давление на партнеров 1С, тогда партнеры вообще умрут (им сейчас то нелегко, на них давит 1С своими требованиями к работе).
Пусть это прозвучит не скромно, но я считаю себя профессионалом и я не буду участвовать в этой фигне и тем более развивать ее. Есть множество бесплатных и хорошо себя зарекомендовавших ресурсов (mista.ru, proclub.ru) там все грамотно и по человечески. И не возникает ощущения что кто-то на тебе нагревается.
По теме представительства (2 New_Idea):
Представительство 1С есть и работает и выполняет свои функции, вот только народ наш (и партнеры и пользователи и остальные кто работает с 1С) не заинтересован в продвижении 1С и не хочет участвовать в этом. Все хотят только чтобы им все дали на блюдечке и они бы на этом рубили денежку, а работать самим не хочется.
Вы все кто тут собрался много писали рейтингу или на 1c.kz об ошибках и пожеланиях к типовым решениям?
Думайте господа это на вашей совести!
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0