Сообщений в теме: 1939

[Kvinti]

 

- какая стоимость будет учитываться в качестве исходной при расчете 10%-го налога на прирост - указанная в договоре купли-продажи 2009 года или кадастровая стоимость БТИ 2012 года

по договору купли-продажи, т.е. стоимость приобретения.

Руслан, спасибо Вам большое!

Сегодня были в налоговой. Как и боялись, нам оценили квартиру в 2 млн, хотя покупали за 11 млн.

Теперь предстоит найти в МинЮсте договор купли-продажи с застройщиком (у нас копия не сохранилась, а оригинал забрал застройщик при оформлении документов на квартиру). Не подскажете, возможно ли такое, что договор не найдут (например, застройщик его не сдал в МинЮст - такое может быть?), в этом случае есть ли у нас еще варианты, где можно его отыскать? Сделка купли-продажи оформлялась в офисе застройщика, без присутствия нотариуса.

Сообщение отредактировал Kvinti: 13.11.2017, 16:14:04

[Ruslan M]

возможно ли такое, что договор не найдут

Вы ведь делали регистрацию права собственности на основании договора купли-продажи. Без него не было бы регистрации. В архиве должен быть.

[HelN]

Добрый день форумчане! Очень нужен совет, может кто сталкивался... 

 

Возникла интересная ситуация с налогом на квартиру (получена по наследству, продана менее чем через 1 год владения).

 

Квартира была продана несколько лет назад по цене ниже рыночной, поэтому декларацию в налоговую не сдавали (думали что не надо, т.к. цена продажи была низкая).

Сейчас прислали уведомление о налоге (естественно еще и пеня за несколько лет). Только их размер налога составляет фактически 10% от цены реализации, т.к. прирост они считают от кадастровой цены БТИ (которая как известно составляет 3 копейки).

 

Сделали ретроспективную оценку, дали в налоговую, они все равно давят на то что разницу хотят считать от кадастровой цены. 

 

Вопрос в следующем: как-то можно сейчас сдать декларацию за тот период, может кто сталкивался, или что вообще лучше сделать. 

Сообщение отредактировал HelN: 14.11.2017, 11:36:00

[Ruslan M]

как-то можно сейчас сдать декларацию за тот период, может кто сталкивался, или что вообще лучше сделать.

По закону ретроспективную оценку должны были сделать не позднее 31 марта в году, который следует за отчетным. т.е., например, продали в 2013 году, то оценка (отчет об оценки) должна быть сделана не позднее 31 марта 2014 года (оценка объекта на дату регистрации права собственности).

В случае нарушения этого требования налоговая вправе не принимать отчет об оценке, который не соответствует требованиям НК РК ст. 180-1 п.6 и в данном случае принимается за цену приобретения кадастровая стоимость объекта на 1 января в году, в котором была продана квартира.

[HelN]

вправе не принимать

вот в этом и проблема... чем регулируется их решение: только на собственное усмотрение получается? в законе нигде это не прописано? чем регулируется их принятие либо непринятие?

т.е. если одумавшийся налогоплательщик по истечению времени самостоятельно пришел сдавать декларацию - он ее может сдать все таки или нет..

180 статью вдоль и поперек уже изучили.. теперь хотелось бы сдать несданную форму.. как понять по закону они должны ее принять (допустим наложив штраф, хотя на первый раз может и предупреждение).. 

[Ruslan M]

в законе нигде это не прописано?

ст. 180-1 п.6 НК РК

6. В случаях реализации индивидуального жилого дома, построенного лицом, его реализующим, а также имущества, указанного в подпунктах 1) – 7) пункта 1 настоящей статьи, полученного в виде наследования, благотворительной помощи (за исключением случая, предусмотренного пунктом 5 настоящей статьи), доходом от прироста стоимости является положительная разница между ценой (стоимостью) реализации имущества и рыночной стоимостью на реализуемое имущество на дату возникновения права собственности.
      При этом такая рыночная стоимость должна быть определена налогоплательщиком не позднее срока, установленного для представления декларации по индивидуальному подоходному налогу за налоговый период, в котором реализовано такое имущество. В целях настоящего пункта рыночной стоимостью является стоимость, определенная в отчете об оценке, проведенной по договору между оценщиком и налогоплательщиком в соответствии с законодательством Республики Казахстан об оценочной деятельности.

 

Если оценка не сделана в соответствии с п.6. ст. 180-1 НК РК, то в соответствии с п.7 ст. 180-1

7. В случае, указанном в пункте 6 настоящей статьи, при отсутствии рыночной стоимости, определенной на дату возникновения права собственности на реализованное имущество, указанное в подпунктах 1) – 7) пункта 1 настоящей статьи, либо при несоблюдении срока определения рыночной стоимости, установленного пунктом 6 настоящей статьи, а также в других случаях отсутствия цены (стоимости) приобретения имущества, не указанных в пункте 6 настоящей статьи, доходом от прироста стоимости является:
      1) по имуществу, указанному в подпункте 1) пункта 1 настоящей статьи, – положительная разница между ценой (стоимостью) реализации имущества и оценочной стоимостью. При этом оценочной стоимостью является стоимость, определенная для исчисления налога на имущество налоговыми органами на основании сведений, представляемых уполномоченным государственным органом в сфере регистрации прав на недвижимое имущество, на 1 января года, в котором возникло право собственности на реализованное имущество;

 

Т.е. на мой взгляд основание довольно четкое. Моя фраза "вправе не принять" означает, что есть на то законные основание, а не "на свое усмотрение". Текст закона представлен.

Сообщение отредактировал Ruslan M: 14.11.2017, 14:43:24

[Ruslan M]

т.е. если одумавшийся налогоплательщик по истечению времени самостоятельно пришел сдавать декларацию - он ее может сдать все таки или нет..

чем раньше он это сделает, а также выплатит обязательства по налогам, тем меньше будет пеня.

Предоставление декларации не освобождает от налогового обязательства, от начисленной пени до момента выполнения обязательства по налогам.

Сообщение отредактировал Ruslan M: 14.11.2017, 14:47:29

[HelN]

вопрос немного в другом.. налоговый кодекс уже тоже вдоль и поперек изучили, в т.ч. архивный.

если не сдана налоговая форма 230 (так как цена продажи была ниже рыночной) и налоговая уже взяла за базу налогоисчисления кадастровую стоимость - можно ли сдать декларацию позже (прошло несколько лет) и взять за основу рыночную цену на тот момент.. интересовало именно на практике у кого-то такое было - принимают ли они эту форму (так как в данном случае налог отменяется).

[Simulacra]

вопрос немного в другом.. налоговый кодекс уже тоже вдоль и поперек изучили, в т.ч. архивный.

если не сдана налоговая форма 230 (так как цена продажи была ниже рыночной) и налоговая уже взяла за базу налогоисчисления кадастровую стоимость - можно ли сдать декларацию позже (прошло несколько лет) и взять за основу рыночную цену на тот момент.. интересовало именно на практике у кого-то такое было - принимают ли они эту форму (так как в данном случае налог отменяется).

Если без привязки к статье 180, а в-целом можно ли декларацию сдать задним числом, то ответ - невозможно, так как прошедший налоговый период завершен. Вы ее можете сдать только текущей датой либо до завершения текущего налогового периода.

[Фуад]

Добрый день, Руслан и все формунчане.  Руслан такой вопрос к Вам. В январе 2017 купил квартиру за 15 мил тг через 10 дней продал ее за 12 мил тг.  Поехал в налоговую узнать  надо мне что нибудь платить сказали что нет так как нет прибыли с продажи, но что то я сомневаюсь что все так просто. Или реально раз нет прибыли с продажи то не чего боятся. Просто сейчас налоговая сказала что не чего не должен а года через три когда пеня набежит, скажут что оо вы нам должны и много. 

Продал реально дешевле чем купил есть даже расписка с покупателями на 12 мил не больше не меньше, продавал срочно, обстоятельства вынудили.

Руслан огромное спасибо за ответ.

[astanakz]

Добрый день, Руслан и все формунчане.  Руслан такой вопрос к Вам. В январе 2017 купил квартиру за 15 мил тг через 10 дней продал ее за 12 мил тг.  Поехал в налоговую узнать  надо мне что нибудь платить сказали что нет так как нет прибыли с продажи, но что то я сомневаюсь что все так просто. Или реально раз нет прибыли с продажи то не чего боятся. Просто сейчас налоговая сказала что не чего не должен а года через три когда пеня набежит, скажут что оо вы нам должны и много. 

Продал реально дешевле чем купил есть даже расписка с покупателями на 12 мил не больше не меньше, продавал срочно, обстоятельства вынудили.

Руслан огромное спасибо за ответ.

Оперируйте Налоговым Кодексом РК, а ОБС

 

Статья 180-1. Доход от прироста стоимости при реализации имущества физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса

 

1. Доход от прироста стоимости при реализации имущества физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, возникает при реализации следующего имущества, находящегося на территории Республики Казахстан:

 

1) жилищ, дачных строений, гаражей, объектов личного подсобного хозяйства, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;

 

Доход от прироста облагается ИПН 10%, в Вашем случае нет ПРИРОСТА!

Никакая налоговая вам ничего не скажет,  если у вас есть документы, подтверждающие куплю-продажу и получение ДС в меньшем размере.

[Фуад]

 

Добрый день, Руслан и все формунчане.  Руслан такой вопрос к Вам. В январе 2017 купил квартиру за 15 мил тг через 10 дней продал ее за 12 мил тг.  Поехал в налоговую узнать  надо мне что нибудь платить сказали что нет так как нет прибыли с продажи, но что то я сомневаюсь что все так просто. Или реально раз нет прибыли с продажи то не чего боятся. Просто сейчас налоговая сказала что не чего не должен а года через три когда пеня набежит, скажут что оо вы нам должны и много. 

Продал реально дешевле чем купил есть даже расписка с покупателями на 12 мил не больше не меньше, продавал срочно, обстоятельства вынудили.

Руслан огромное спасибо за ответ.

Оперируйте Налоговым Кодексом РК, а ОБС

 

Статья 180-1. Доход от прироста стоимости при реализации имущества физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса

 

1. Доход от прироста стоимости при реализации имущества физическим лицом, а также индивидуальным предпринимателем, применяющим специальный налоговый режим для субъектов малого бизнеса, возникает при реализации следующего имущества, находящегося на территории Республики Казахстан:

 

1) жилищ, дачных строений, гаражей, объектов личного подсобного хозяйства, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;

 

Доход от прироста облагается ИПН 10%, в Вашем случае нет ПРИРОСТА!

Никакая налоговая вам ничего не скажет,  если у вас есть документы, подтверждающие куплю-продажу и получение ДС в меньшем размере.

 

Спасибо за оперативный ответ.  Теперь можно спать спокойно

[Ruslan M]

взять за основу рыночную цену на тот момент..

рыночную цену можете предоставить на основании отчета об оценке, а сроки оценки упущены. Я не знаю как ещё объяснить....и причем здесь "заднее число"

[Ruslan M]

скажут что оо вы нам должны и много

Рекомендую в любом случае сдать декларацию по ИПН (налог 0) с приложением копий документов. Мне также пришло через 4 года уведомление несмотря на отрицательную разницу. Прошлый договор не сохранил, пришлось искать того нотариуса, а тот ещё в архиве искал, доплатил 3 тысячи за предоставление копии, потом опять в налоговую. Короче намотался. Мой вопрос: а разве не видите по своей базе, что прироста нет - остался без ответа, равно и ответа зачем я 2 дня мотался, чтобы доказать, что не верблюд)))

[Фуад]

 

скажут что оо вы нам должны и много

Рекомендую в любом случае сдать декларацию по ИПН (налог 0) с приложением копий документов. Мне также пришло через 4 года уведомление несмотря на отрицательную разницу. Прошлый договор не сохранил, пришлось искать того нотариуса, а тот ещё в архиве искал, доплатил 3 тысячи за предоставление копии, потом опять в налоговую. Короче намотался. Мой вопрос: а разве не видите по своей базе, что прироста нет - остался без ответа, равно и ответа зачем я 2 дня мотался, чтобы доказать, что не верблюд)))

 

Спасибо за ответ. Я так и сделал копии принес, а налоговики так и сказали что нечего не надо. Но перестраховаться решил, на любой закон у нас еще один может быть.  

[botik]

Здравствуйте похожая ситуация как у многих, продали квартиру в апреле 2016 за два месяца до этого мама узаконила перепланировку сан узла. Теперь в 2017 года приходит бумага из налоговой якобы она не оплатила налог с прироста. Хотя она купила кв в 2008. Как доказать что он не обязана платить? Где можно найти что узаконение не влияет на определение срока владения?

[Ruslan M]

Где можно найти что узаконение не влияет на определение срока владения?

Письмо выкладывали где-то на форуме о неправомерности начисления налога при изменении площади в связи узаконением внутренней планировки квартиры. Пытались такое некоторые НУ ввести в прошлом году. Это первое.

 

Второе. Основание какое для начисления налога? Узаконение? Нет ведь такого в налоговом кодексе. Надо предоставить копии договора по приобретению и по продаже. Вопрос должен автоматически был снят.

Сообщение отредактировал Ruslan M: 15.11.2017, 22:36:37

[BelleViolet]

Вот нашла то Письмо, тоже интересно стало.)

Более трех лет прошло с того прецедента, а эти все так и норовят начислить налог на пустом месте в надежде, что люди поведутся и заплатят им.

Сообщение отредактировал BelleViolet: 16.11.2017, 10:03:22

[botik]

Спасибо всем большое!
Начисляют якобы с датв регистрации и берут дату получения новых документов при узаконении.
Самое смешное, договор купли не можем найти есть только справка сведения о собственнике с печатью, где указана дата регистрации и фио мамы, могут принять, как думаете?

[Ruslan M]

где указана дата регистрации и фио мамы, могут принять, как думаете?

Нужен договор (копия). Я запрашивал у нотариуса.