Сообщений в теме: 2955

[Life-Is-Life]

Она не заблуждается, и верность утверждения, легко доказуема...
Вам никто не запретит говорить менее категорично... однако фраза "Вы заблуждаетесь" достаточно категорична, и противоречит Вашей обычной позиции... но тут видимо случай необычный...
Она, верно, выразилась правильно...
Хотя не стОит быть таким категоричным мне... назовите ОДНУ общечеловеческую ценность, и я съем свою любимую шляпу...

Любовь к Родине.
Честность.
Мужество.

Надеюсь, Вы не будете спорить, что это ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности?
Или станете утверждать, что это не ценности?

Сообщение отредактировал Life-Is-Life: 25.06.2011, 23:16:00

[мать фараонов]

Например такая - зачем пользоваться гипотезой в пользу верности которой нет НИ ОДНОГО доказательства.
Бритвой Оккама еще называют.

О Боге, по существу, ничего нельзя сказать, в том числе и то, что он существует (Кант). Утверждать Его несуществование также нет совершенно веских оснований.
Любой спор на эту тему заводит в тупик .

Лапласу не понадобилось понятие БОГ в его модели солнечной системы ,то есть вполне себе использовал принцип бритвы Оккама ) потому что суть научного мировоззрения состоит именно в вере в то, что не только Солнечная система, но и вообще всё, что может быть нам дано эмпирически, в опыте, может быть объяснено без привлечения потусторонних сил.

С помощью гипотезы под названием Бог тоже можно "объяснить" всё что угодно, но это ведь будет не объяснением, а пустой, ничего не дающей фразой
Изнутри науки нельзя вообще "увидеть" такую вещь, как Бог; тут как в анекдоте - если человек говорит с Богом то это молитва , а если Бог с человеком то это шизофрения

[мать фараонов]

Не существует общечеловеческих ценностей.

Вы заблуждаетесь.
Я обычно стараюсь не говорить так категорично, но в данном случае спорить просто бессмысленно.
Вы, наверное, просто неправильно выразились.

Она не заблуждается, и верность утверждения, легко доказуема...

Ну видите ли ценности оленевода - чукчи ,палестинского араба , русского алкоголика , шведской домохозяйки и австралийского аборигена не имеют между собой ничего общего
Я об этом если что . И такие вещи как
Любовь к Родине.
Честность.
Мужество. они видят совершенно по -разному )

Сообщение отредактировал мать фараонов: 25.06.2011, 23:29:19

[Life-Is-Life]

Ну видите ли ценности оленевода - чукчи ,палестинского араба , русского алкоголика , шведской домохозяйки и австралийского аборигена не имеют между собой ничего общего
Я об этом если что . И такие вещи как
Любовь к Родине.
Честность.
Мужество. они видят совершенно по -разному )

Очень интересно.
Доказать можете?

[Sam 1978]

Ну видите ли ценности оленевода - чукчи ,палестинского араба , русского алкоголика , шведской домохозяйки и австралийского аборигена не имеют между собой ничего общего
Я об этом если что . И такие вещи как
Любовь к Родине.
Честность.
Мужество. они видят совершенно по -разному )

Это первая ассоциация, которая приходит в голову, когда надо вспомнить русских?

Или единственная?....

Сообщение отредактировал Sam 1978: 25.06.2011, 23:48:55

[мать фараонов]

Это первая ассоциация, которая приходит в голову, когда надо вспомнить русских?

Увы , к сожалению мне для сравнения понадобилось что-то стандартно- штампованное ,но разумеется алкоголиком может быть кто угодно и даже чукча )))

[Sam 1978]

Увы , к сожалению мне для сравнения понадобилось что-то стандартно- штампованное ,но разумеется алкоголиком может быть кто угодно и даже чукча )))

Предлагаю в качестве альтернативы - разведчика, сержанта Егорова.

Не менее разрекламированный штамп. Но в контексте вашей полемики,ИМХО, пример более подходящий,т.к. более конкретный. Русским алкоголиком может быть тоже кто угодно, и известный артист и бомжара. А у данного примера отношение к разбираемым вами ценностям вполне определенное и недвусмысленное..

З.Ы. Хотя допускаю,что для некоторой части сограждан это вовсе не альтернатива, а синонимы.... Но это не лечиться...

[namur]

Человек внезапно меняется только в книжках.
Реальные люди, даже пережив небывалые потрясения все еще несут на себе груз прежнего опыта.
Поменяться могут, но медленно, а не "в последний миг".
Это все эмоции. Быстро приходят, быстро уходят, хотя кажется "вот как сильно я изменился".

Мне кажется, здесь речь не о внезапном изменении в последний миг, сколько об обращении человека в последний миг к Богу с воплем "Господи помилуй" (как с разбойником. Он сначала признает, что распят по делам (акт смирения), а затем обращается к Господу как Богу. Я не любитель цитатничать, но есть такое: "в чем застану, в том судить буду".
Согласна, измениться в последний миг невозможно, особенно если не пытаться это делать заранее.
А вот подумать о своей будущей участи (какой-либо, у каждого свой вариант..) после смерти - вполне уместно в последний миг.

Сообщение отредактировал namur: 26.06.2011, 00:43:23

[namur]

Ну видите ли ценности оленевода - чукчи ,палестинского араба , русского алкоголика , шведской домохозяйки и австралийского аборигена не имеют между собой ничего общего
Я об этом если что . И такие вещи как
Любовь к Родине.
Честность.
Мужество. они видят совершенно по -разному )

Это первая ассоциация, которая приходит в голову, когда надо вспомнить русских?

я еще то же самое про австралийцев подумала - жертвы наших штампов, бедные...

[KOLLIAK]

никогда не читал и читать не буду. зомбирование похуже телика

[пип]

Ну видите ли ценности оленевода - чукчи ,палестинского араба , русского алкоголика , шведской домохозяйки и австралийского аборигена не имеют между собой ничего общего
Я об этом если что . И такие вещи как
Любовь к Родине.
Честность.
Мужество. они видят совершенно по -разному )

Это первая ассоциация, которая приходит в голову, когда надо вспомнить русских?

я еще то же самое про австралийцев подумала - жертвы наших штампов, бедные...

По вашему общечеловеческих ценностей не существует. Ни в каком виде???????? Нет десяти заповедей Моисея, заповедей ислама,буддизма???????????????
И к вопросу Любить Родину,либо да ,либо нет,хоть в Африке ,хоть на Северном полюсе.

[Катара]

Ну тогда поясняйте - что такое Родина.. мне ни разу не понятно.. Родина - та страна в которой я родилась? Ее уже нет... та страна в которой я живу? хм... ниразу не патриот..за что ее любить? за климат? за ландшафт?
Честность - по отношению к чему или кому? у меня есть внутренняя брезгливость - я ее так называю - не брать чужого, но честностью я это не считаю...
Мужество? это уж вообще непойми что..
три понятия которые вы привели напоминают мне лозунг наших дедов - я их бесспорно уважаю - *За Родину, за Сталина!* только заградотряд сзади шел, да и страны той уже нет..
Ну так где же общечеловеческие ценности? штампами можно говорить сколько угодно, а ценности у всех разные...
Не убий? Дай Бог, чтобы ни у кого не сложилась ситуация, когда придется убивать ... потому что и убийства разными бывают - по неосторожности, потому что свою жизнь защищал или жизнь близкого своего...
Не воруй? Так воровство в нашем мире совершенно разное бывает.. качнул фильму с торрента - своровал - разве не так?
поясняйте, раз уж начали..

[Life-Is-Life]

поясняйте, раз уж начали..

Если вопрос обращен ко мне, то я отвечу.
Все, что вы тут написали, называется просто - словоблудие (Пустые, бессодержательные разговоры, фразерство. Толковый словарь Ушакова).

Вы не знаете, что такое "честность"?

Не знаете, что такое "мужество"?

Если не знаете, почитайте литературу народов мирра, от сказок до исторических документов, и Вы поймете, ЧТО ценят люди, независимо от мест проживания.

Если и тогда не поймете, попробуйте пойти от обратного, обратите внимание как в обществе относятся к тем, кого принято называть "лжецами", или к тем, кого принято называть "трусами".

Тогда, я надеюсь, уж точно поймете.

Если у Вас лично нет Родины (соответственно, нечего и любить), то это не значит, что ее нет у миллиардов землян.
Согласны?

Кстати, есть же у Вас наверное какая то историческая родина?
Почему бы не любить ее?
Или Вам в принципе данное словосочетание претит?

[Life-Is-Life]

три понятия которые вы привели напоминают мне лозунг наших дедов - я их бесспорно уважаю - *За Родину, за Сталина!* только заградотряд сзади шел

Так Вы из этих что ли:

Воевали не за Родину и не за Сталина, просто выхода не было: впереди немцы, а сзади СМЕРШ.

Елена Боннэр (из интервью журналу "Сноб")

[Катара]

поясняйте, раз уж начали..

Если вопрос обращен ко мне, то я отвечу.
Все, что вы тут написали, называется просто - словоблудие (Пустые, бессодержательные разговоры, фразерство. Толковый словарь Ушакова).

Вы не знаете, что такое "честность"?

Не знаете, что такое "мужество"?

Если не знаете, почитайте литературу народов мирра, от сказок до исторических документов, и Вы поймете, ЧТО ценят люди, независимо от мест проживания.

Если и тогда не поймете, попробуйте пойти от обратного, обратите внимание как в обществе относятся к тем, кого принято называть "лжецами", или к тем, кого принято называть "трусами".

Тогда, я надеюсь, уж точно поймете.

Если у Вас лично нет Родины (соответственно, нечего и любить), то это не значит, что ее нет у миллиардов землян.
Согласны?

Кстати, есть же у Вас наверное какая то историческая родина?
Почему бы не любить ее?
Или Вам в принципе данное словосочетание претит?

красивые слова.. а если убрать ваши эмоции, то даже у понятия *честность *, как впрочем и у всех понятий есть 2 стороны .... вы всегда говорите правду? а может быть вы тогда стукач просто? ведь они тоже борцы за правду... или все таки правда тоже бывает разная, этакие двойные стандарты - вот эту правду говорить можно, вот эту - нельзя.. кто прописывает эти стандарты? вы не трус? а почему вы не стоите с плакатами у правительственных дверей и не боретесь за повышение пенсий, за справедливость (тоже очень многозначительное понятие), за прекращение распродажи Родины, которую вы любите?
И говорите от своего имени, а не от имени *миллиардов землян*, а то пованивать начинает пафосностью и парадами...
А сказок и всего остального прочитано гораздо больше вашего..

[Vadziku]

откуда вы знаете кто замечательный, кто паразит, а кто средненький? нам это не дано увы...

Вам может и не дано, но зачем же предполагать, что и другие столь же слепы?
По делам узнается, почем же еще.
И не сказать, что надо быть семи пядей во лбу, чтобы это увидеть.

сколько раз слышала когда люди говорят, что большого греха я не сделала у меня семья муж дети всё хорошо мы не скандалим живём мирно не оманываем - я ни убивала никого (а то что сделала кучу абортов это не в счёт)

Экое у вас ограниченное представление о плохих поступках: не убивала - значит все нормально.
В жизни полно откровенно паршивых людей, которые вполне укладываются в рамки праведника согласно библейским заповедям и спискам грехов.
Подлость ведь там не значится? Равнодушие, трусость. Полно их.

И еще более непонятен другой момент - за что человечество-то страдает, если непосредственных виновников уже простили?
То есть им их грех простили, но каким-то непонятным способом их потомки, которые ни сном ни духом с деревьев познания ничего не рвали так и остались виноваты непонятно в чем?

вам как пояснить?
как понимают католики что грех-вина или как православные что грех - болезнь?

Да как угодно. Пока что никаких объяснений не вижу.

[Vadziku]

И слово БОГ мы говорим просто потому что надо же как-то называть некие законы с помощью которых возник МИР . Это всего лишь способ говорить об этом .

А назвать их просто "законы" никак?
Ученые именно так и поступают и почему-то не сильно страдают от невозможности назвать эти законы Богом.

[Vadziku]

З.Ы. Вадзику а почему Вы считаете что Таксиль врёт много??? ведь везде же ссылки на первоисточник??? я проверял...

А он занимается ровно тем же, что и его идеологические противники - аллегорическими толкованиями.
С их помощью можно доказать все что угодно.

[Vadziku]

принцип Оккама хорош тогда, когда в научном исследовании нет качественных скачков, а в жизни — качественных перемен.

Это вам Оккам по секрету сообщил?
Качественный скачок это не нечто материальное, а как раз обнаруженный фактаж, не укладывающийся в рамки существующей концепции.

[Vadziku]

О Боге, по существу, ничего нельзя сказать, в том числе и то, что он существует (Кант). Утверждать Его несуществование также нет совершенно веских оснований.
Любой спор на эту тему заводит в тупик .

Есть конечно упертые индивидуумы, которые жизнь кладут на доказательство несуществования, но большинство разумных людей просто не пользуются этой гипотезой, по причине отсутствия хоть каких-то подтверждающих фактов.

Лапласу не понадобилось понятие БОГ в его модели солнечной системы ,то есть вполне себе использовал принцип бритвы Оккама ) потому что суть научного мировоззрения состоит именно в вере в то, что не только Солнечная система, но и вообще всё, что может быть нам дано эмпирически, в опыте, может быть объяснено без привлечения потусторонних сил.

Суть научного мировоззрения заключается совсем не в вере. Ученые они фактажа требуют собаки.
Ну кроме псевдоученых вроде философов.