Сообщений в теме: 2955

[namur]

не согрешишь, не покаешься, а покаяние богу угодно... Гришка Распутин это, а не православие...

такого смысла не вкладывала. Как я уже писала: сами спросили - сами же ответили - сами же осудили

Сообщение отредактировал namur: 16.06.2011, 22:44:12

[namur]

В православии не достаточно покаяния в грехе. Необходимо больше не повторять его

Стараться нужно не повторять. Эта та часть веры, которая сопряжена с трудом. Была такая тема несколько выше.
Есть разница в исповедовании греха и покаянии. Исповедоваться в грехе - признать его, высказать. Покаяться - желать с ним расстаться, стараться не повторять. Если покаялся искренне, то понимаешь, что тебе его больше не хочется повторять, ты его не повторяешь (твоя суть изменилась)

Сообщение отредактировал namur: 16.06.2011, 22:46:06

[мать фараонов]

Вот было было классно, если соблюдая все заветы, автоматом, становишься "праведником" (типа, я все лекции посетил - ставь зачет).

Я одно время думала , что христианство - это такое моральное учение (т.е. учение о должном в отношениях между людьми). Это - заблуждение. Любой христианин, однозначно ответит на вопрос, какая заповедь самая главная. Христос дал сокращенную версию десяти заповедей, - "возлюби Бога" и "возлюби ближнего", из которых главной является первая. Верующий передает себя в руки Бога - и без этого религии нет; Праведная жизнь сама по себе не ведет к спасению, противоположная точка зрения известна как "пелагианская ересь"

[namur]

Ну видите ли , ярый атеизм это тоже в каком-то смысле религиозность . ))) Только со знаком минус . Фундаментальные , если можно так выразиться , атеисты не понимают , что нельзя одновременно не верить в Бога и обижаться на него за всякие происходящие ужасы . То есть если его нет , то тогда зачем ругаться на то чего нет ? . тации

Да, это точно. Если ты не благодаришь Бога за все хорошее, что имеешь, то изволь и не ругаться на Него за плохое в твоей жизни. В одном храме прочитала "Я - Истина, а ты не веришь мне. Я путь, а ты не следуешь мне..... Если ты несчастен, не вини Меня"

Сообщение отредактировал namur: 16.06.2011, 22:50:41

[namur]

Вот было было классно, если соблюдая все заветы, автоматом, становишься "праведником" (типа, я все лекции посетил - ставь зачет).

Я одно время думала , что христианство - это такое моральное учение (т.е. учение о должном в отношениях между людьми). Это - заблуждение. Любой христианин, однозначно ответит на вопрос, какая заповедь самая главная. Христос дал сокращенную версию десяти заповедей, - "возлюби Бога" и "возлюби ближнего", из которых главной является первая. Верующий передает себя в руки Бога - и без этого религии нет; Праведная жизнь сама по себе не ведет к спасению, противоположная точка зрения известна как "пелагианская ересь"

Да, как Вы сказали ранее: ВерУЮщих в Бога много , а вот верЯщих Богу единицы. Передать себя в руки Бога - это доверие надо иметь, это как отношение между близкими, родными. Здесь сердце, не ум. На практике так: шаг вперед, потом то влево -то вправо, то два назад ... то опять вперед. Господь всегда руку подаст.

Сообщение отредактировал namur: 16.06.2011, 22:46:59

[Рррра]

такого смысла не вкладывала.

а как же

Праведник - это раскаявшийся грешник.

Далее, "не повторять" и "стараться не повторять" - две большие разницы. Согрешил, покаялся, больше не буду, ой, что-то не получилось, опять согрешил...
покаяние в грехе и повторение оного, есть еще больший грех

[Mers166]

Читать не читаю.,не считаю нужным

[Катара]

верЯщих ..как раз то о чем я и говорила... Рррра, холивар?) сошлют тебя в центр земли, будешь вторым Жюль Верном) Mers166 может поэтому вам и жить страшно?
"Я - Истина, а ты не веришь мне. Я путь, а ты не следуешь мне..... Если ты несчастен, не вини Меня" - красиво..

[V@LTER13]

"Я - Истина, а ты не веришь мне. Я путь, а ты не следуешь мне..... Если ты несчастен, не вини Меня" - красиво..

Шикарно!!!

[zuluska]

В православии не достаточно покаяния в грехе. Необходимо больше не повторять его

Разве? А почему тогда Св. Иоанн Златоуст говорил:  "И когда снова падешь, снова кайся. И когда снова ошибешься и па­дешь, снова кайся. Не отчаивай­ся, найди в себе отвагу и надежду. Говори: «Прости меня, Христе мой, снова каюсь!» Не говори: «Мне уготован гнев Божий». Не грех ли? Человецы есмы"?
Ну, вот если слаб человек - хочет не грешить, а не может...Человеколюбие-то божье беспредельно...

[Рррра]

Разве? А почему тогда Св. Иоанн Златоуст говорил:  "И когда снова падешь, снова кайся. И когда снова ошибешься и па­дешь, снова кайся. Не отчаивай­ся, найди в себе отвагу и надежду. Говори: «Прости меня, Христе мой, снова каюсь!» Не говори: «Мне уготован гнев Божий». Не грех ли? Человецы есмы"?
Ну, вот если слаб человек - хочет не грешить, а не может...Человеколюбие-то божье беспредельно...

ширее надо мыслить. речь тут идет не об одном и том же грехе, а о последовательном покаянии в разных грехах. начиная с усмирения мелких страстей (курение, выпивка) и заканчивая покаянием в более страшных грехах.
Осознание греха - первый шаг к покаянию, но поняв, что вы согрешили, вы не должны сразу бежать на исповедь. вы должны задуматься "а хватит ли мне сил, чтобы не повторить этого снова?", обратиться к священнику за советом. Вы можете вставать и падать вновь и вновь, но только четко осознав, что больше никогда вы не повторите подобного грехопадения, вы можете отправляться на исповедь с покаянием.

П.С. рассуждения выше приведены, исходя из позиций православия и могут не совпадать с моим мнением

[zuluska]

Разве? А почему тогда Св. Иоанн Златоуст говорил:  "И когда снова падешь, снова кайся. И когда снова ошибешься и па­дешь, снова кайся. Не отчаивай­ся, найди в себе отвагу и надежду. Говори: «Прости меня, Христе мой, снова каюсь!» Не говори: «Мне уготован гнев Божий». Не грех ли? Человецы есмы"?
Ну, вот если слаб человек - хочет не грешить, а не может...Человеколюбие-то божье беспредельно...

ширее надо мыслить. речь тут идет не об одном и том же грехе, а о последовательном покаянии в разных грехах. начиная с усмирения мелких страстей (курение, выпивка) и заканчивая покаянием в более страшных грехах.
Осознание греха - первый шаг к покаянию, но поняв, что вы согрешили, вы не должны сразу бежать на исповедь. вы должны задуматься "а хватит ли мне сил, чтобы не повторить этого снова?", обратиться к священнику за советом. Вы можете вставать и падать вновь и вновь, но только четко осознав, что больше никогда вы не повторите подобного грехопадения, вы можете отправляться на исповедь с покаянием.

П.С. рассуждения выше приведены, исходя из позиций православия и могут не совпадать с моим мнением

А что делать, если есть осознание греха, но нет уверенности, что грех не повторится? Если человек понимает, что грешит, временами раскаивается (искренне), но трезво понимает, что не может обещать ни себе, ни кому-то что это не повторится? Навечно отказать себе в возможности исповедаться?

[Рррра]

А что делать, если есть осознание греха, но нет уверенности, что грех не повторится? Если человек понимает, что грешит, временами раскаивается (искренне), но трезво понимает, что не может обещать ни себе, ни кому-то что это не повторится? Навечно отказать себе в возможности исповедаться?

Молитва и пост
Да, для православного христианина - это самое страшное, лишиться возможности исповедоваться и причаститься святых таинств.
Я же писал выше, обратитесь за советом к священнику, чтобы он помог вам в вашей борьбе с грехом.
Покаяние - это не просто сам факт признания греха. Это намерение никогда больше его не повторить.

[lionman]

не читаю

[V@LTER13]

Для меня исповедь - это вообще что-то из ряда вон... какого фига я буду рассказывать толстому бородатому челу, то, о чем я сожелею? По мне, так лучше поговорить с близким другом, он реально выслушает и поймет, а может и посоветует что либо дельное. И уж точно он не скажет: прочитай 40 раз "отче наш" 20 раз "аве мария" и спи спокойно.

[zuluska]

"Я - Истина, а ты не веришь мне. Я путь, а ты не следуешь мне..... Если ты несчастен, не вини Меня"

С последним утверждением, пожалуй, соглашусь

[doktor lazavert]

не согрешишь, не покаешься, а покаяние богу угодно... Гришка Распутин это, а не православие...

Формула такая: "Не согрешишь - не покаешься - не покаешься - не спасешься".

Григорий Распутин был плоть от плоти народной. Кому же не быть православным, как не ему?
А то что его обвиняли в хлыстовстве, то присылались неоднократно следственные комиссии из консистории, и даже из Синода (по-моему), но ни одна проверка его принадлежность к хлыстовству не доказала, и обвинение было снято.

[doktor lazavert]

Наверстывайте: Праведник - это раскаявшийся грешник. Праведников в чистом виде никогда не было (кроме Адама и Евы ДО грехопадения. После грехопадения они оплакивали свое падение и считаются праведными). Так что у человека два состояния: он либо грешник раскаявшийся, либо он грешник не раскаявшийся (пока либо вообще).
"Грешники пожелали остаться" высказано было неудачно, согласна, каюсь.

Раскаиваться по всем канонам положено еще при жизни, попав в ад раскаиваться уже поздно. Поэтому в аду одни грешники, (потенциальных) праведников там нету. Как считает один мой друг, сведущий в Писаниях, можно всю жизнь грешить, а в конце жизни покаяться, только искренне, и Бог простит, потому что Он всепрощающий. Ключевой момент здесь: покаяться нужно при жизни.

[Рррра]

Григорий Распутин был плоть от плоти народной. Кому же не быть православным, как не ему?
А то что его обвиняли в хлыстовстве, то присылались неоднократно следственные комиссии из консистории, и даже из Синода (по-моему), но ни одна проверка его принадлежность к хлыстовству не доказала, и обвинение было снято.

Проверка проводилась с целью доказать или опровергнуть?
И еще великая сермяжная правда и канонiчное православие - немного разные вещи все таки

[doktor lazavert]

Григорий Распутин был плоть от плоти народной. Кому же не быть православным, как не ему?
А то что его обвиняли в хлыстовстве, то присылались неоднократно следственные комиссии из консистории, и даже из Синода (по-моему), но ни одна проверка его принадлежность к хлыстовству не доказала, и обвинение было снято.

Проверка проводилась с целью доказать или опровергнуть?

На той ранней стадии высоких покровителей у него еще не было. Поэтому, именно с целью доказать. Вернулись ни с чем.

[И еще великая сермяжная правда и канонiчное православие - немного разные вещи все таки

Вы хотите сказать, что малограмотный крестьянин додумывал что то свое в добавление к каноническому православию? Я правильно понял?

Сообщение отредактировал doktor lazavert: 17.06.2011, 22:43:48