Сообщений в теме: 2955

[Катара]

*Православное богослужение: молитва Честному Кресту «..прогоняяй бесы силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшего и поправшего силу диаволу…»* а вам не приходило в голову, что может быть, это подразумевает что Христос пришел в обычную земную жизнь? и бесы и дьявол и грехи и страдания все в наличии... ад это не котел со смолой и грешниками...свой персональный ад люди создают сами... иносказаний в Библии сколько угодно..

[Vadziku]

То есть, Иисус сошел в ад? Или я что-то не так понимаю?

"Что-то" вы понимаете совершенно верно.

Не припомню я в Библии такого, не подскажете точное место?

К примеру, Евангелие от Матфея, гл.12:40. Обескуражили вопросом.

"40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын
Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи."

Замечательное знание Библии, спасибо.
Мил человек здесь речь идет не про сошествие в ад, а про смерть и последующее воскресение, если вы не поняли.

Сами своих старинных анекдотов не понимаете.

[Vadziku]

Основа веры - верить в невидимое

Основа шизофрении - тоже.
Галлюцинаторный комплекс называется.

[Vadziku]

Возможно, мы люди, всего лишь тешим себя мыслью, что представляем из себя нечто большее, обладаем бессмертной душой и все в таком духе...

Да не тешим. Боимся. Умирать насовсем страшно, вот и придумываем разные формы бессмертия.
Давно известный психологический механизм защиты.
Ну а вследствие наличия головного мозга наворачиваем вокруг этого разные концепции: надо верить, даже если фактов нет, или факты противоречат.

[Vadziku]

Приведите пожалуйста текст, где говорится о том, что Иисус был в аду.

Новый завет: Христос единою о гресех наших пострада, Праведник за неправедники, да приведет ны Богови; умершвлен убо быв плотию, ожив же духом, о немже и сущим в темнице духовом сошед проповеда. (1Петр. 3:18-19)

Или я чего-то не понимаю и про ад здесь не полслова или это так любимое христианами "символическое толкование".

Православное богослужение: молитва Честному Кресту «..прогоняяй бесы силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшего и поправшего силу диаволу…», Богослужение в Великую субботу ("Иисусе Христе мой, Царю всех, что ища к сущим во ад пришёл еси? Или род отрешити человеческий?" (Из похвалы Великой субботы на утрени, ст. 1, стих 5), Пасхальнай канон 6 песнь.
Википедия: Сошествие Иисуса во ад - один их христианских догматов...

Молитвы, заведомо сочиненные людьми и википедия-то причем?
Божьим словом, даже так формально как Библия, они не считаются вовсе.
А уж воспринимать их как факты так и вовсе смешно.

[Vadziku]

Сама мысль о том, что Сын Божий попал в ад кажется абсурдной.

Но почему мысль абсурдна? Ад - то место, где содержались души умерших людей. Их нужно было вывести. Господь не побрезговал таким местом и сошел туда (слово "попал" не совсем раскрывает смысл). Вот и все.

В Откровении Иоанна Богослова 1:13,18 Сын Человеческий говорит: "и имею ключи ада". Значит, видимо, имел доступ

У меня вот ключи от сейфа есть, но это совсем не значит, что я туда нисходил.

[Vadziku]

Знаете, меня больше удивляют люди, которые при своем нетерпении христианства (это не о присутствующих здесь) упорно читают Библию для изыскания т.н. нелепостей и "ужасов", упражняются в т.н. остроумии и т.д. Смысл?

Библия между делом еще и исторический документ, а не только поддерживающий источник ... для некоторых психических феноменов отдельных людей, так скажем.
Простое любопытство.

[Vadziku]

понимается в вероучении именно как пребывание Господа в преисподней, в аду. Извините, что эта мысль выражена не теми буквами, как в вопросе, но смысл - искомый.

Ну в вероучении и церковная десятина присутствовала и иконопись и прочие свечки за упокой, о которых в предполагаемых словах божьих не упоминается.
Мало ли что люди вокруг фактического ядра понапридумывать могут исходя из своих текущих надобностей.
Если бы отсутствие Иисуса приносило большую выгоду - и от него быстренько бы избавились в вероучении.

[Vadziku]

А вот когда Господь сошел туда лично, он вывел оттуда души праведников, от Адама и Евы.

Я что-то пропустил и Адам и Ева перестали быть носителями первородного греха, а уже стали праведниками?

А грешники пожелали остаться.

Прям пожелали?
Любой человек в здравом уме пытается свалить из неприятного места, грешники все психи что-ли?

[I'vegotsomethingtosay]

Даже если сегодня вам предоставили документ, с печатью и подписями, вы бы все равно не поверили. И в этом вы бы нашли кучу грязи, разобрали бы все по буквам и все-таки нашли основание сомневаться. Вопрос в том, что если человек хочет найти себе оправдание, он его найдет и ничего тут не попишешь. Основа веры - верить в невидимое, в чем суть тогда была бы, если вам сегодня все показали? Физически вы свои мозги тоже не видите, однако почему-то не сомневаетесь в их существовании.

Вера никогда не ассоциировалась с позитивом, вера это огромный труд над собой, своим характером, взаимоотношениями с людьми и конечно же отношениями с Богом. Жить в вере нелегко, но тот кто так живет, получает гораздо больше, чем просто позитив.

откуда у вас такая страсть к страданиям? может быть потому что вы просто не умеете быть счастливой? не умеете радоваться и дарить людям радость? Вам доставляет счастье заниматься самокопательством и самоуничижением? Почему труд над собой у вас не ассоциируется с позитивом? Только ли потому что у Христа был терновый венок, а вы мечтаете повторить его путь? Зачем вы делаете из себя садомазохистку?
* страдать, бояться и хорошо себя вести, чтобы избежать наказания, люди умеют и без посторонней помощи. А радоваться и не бояться труднее всего. И значит, именно этому и следует учиться человеку на земле.* (с)

не делайте пожалуйста умозаключений на мой счет, то, что я отстаиваю сейчас свои убеждения, не дает вам права делать выводы о моей жизни в целом (тем более, что вы не знаете меня лично)). И должна сказать вам, это очень предсказуемо, переходить на личности когда больше нечего ответить. Мне не доставляет удовольствие самокопание и страдание, я этим и не занимаюсь в общем то, не знаю с чего вы сделали такие выводы. Мы в теме о чтении Библии, поэтому собственно, и рассуждаем о ней здесь.

[I'vegotsomethingtosay]

Основа веры - верить в невидимое, в чем суть тогда была бы, если вам сегодня все показали? Физически вы свои мозги тоже не видите, однако почему-то не сомневаетесь в их существовании.

Потому что ни одно вскрытие до сих пор не показало отсутствие у человека мозга. У всех есть мозг. Даже у насекомых есть мозг - поймайте десять муравьев и препарируйте, сами убедитесь.

это был абстрактный пример, но я знала, что реакция будет примерно такой)

[I'vegotsomethingtosay]

Возможно, мы люди, всего лишь тешим себя мыслью, что представляем из себя нечто большее, обладаем бессмертной душой и все в таком духе...

Да не тешим. Боимся. Умирать насовсем страшно, вот и придумываем разные формы бессмертия.
Давно известный психологический механизм защиты.
Ну а вследствие наличия головного мозга наворачиваем вокруг этого разные концепции: надо верить, даже если фактов нет, или факты противоречат.

а как вы оцениваете факты исцеления больных, или факты полного изменения людей от конченных алкоголиков и наркоманов до нормальных людей? Или люди ждут годами детей, врачи им ставят диагноз - "бесплодны", и стоит им прийти в церковь, покаяться, стоять в вере, и Бог благословляет детьми? Факт в том, что вы Его не знаете лично и даже не пытаетесь узнать, всё лишь домыслы да поиск противоречий

[Катара]

откуда у вас такая страсть к страданиям? может быть потому что вы просто не умеете быть счастливой? не умеете радоваться и дарить людям радость? Вам доставляет счастье заниматься самокопательством и самоуничижением? Почему труд над собой у вас не ассоциируется с позитивом? Только ли потому что у Христа был терновый венок, а вы мечтаете повторить его путь? Зачем вы делаете из себя садомазохистку?
* страдать, бояться и хорошо себя вести, чтобы избежать наказания, люди умеют и без посторонней помощи. А радоваться и не бояться труднее всего. И значит, именно этому и следует учиться человеку на земле.* (с)

не делайте пожалуйста умозаключений на мой счет, то, что я отстаиваю сейчас свои убеждения, не дает вам права делать выводы о моей жизни в целом (тем более, что вы не знаете меня лично)). И должна сказать вам, это очень предсказуемо, переходить на личности когда больше нечего ответить. Мне не доставляет удовольствие самокопание и страдание, я этим и не занимаюсь в общем то, не знаю с чего вы сделали такие выводы. Мы в теме о чтении Библии, поэтому собственно, и рассуждаем о ней здесь.

вы вообще то отличаете вопрос от утверждения и умозаключения? вы утверждали что *Вера никогда не ассоциировалась с позитивом, вера это огромный труд над собой, своим характером, взаимоотношениями с людьми и конечно же отношениями с Богом. Жить в вере нелегко, но тот кто так живет, получает гораздо больше, чем просто позитив.* а если это не позитив, то это получается негатив. вот у меня и возникли вопросы. мы все кто здесь читаем Библию, но у всех возникают разные ассоциации в связи с прочитанным. Вы считаете , что вера это страдание, и люди на земле совершенствуются через страдания, я считаю, что вера это радость, и не обязательно страдать, чтобы совершенствоваться. вот я и спрашиваю -почему? может быть я не права в своей позиции и вы меня убедите..

[I'vegotsomethingtosay]

откуда у вас такая страсть к страданиям? может быть потому что вы просто не умеете быть счастливой? не умеете радоваться и дарить людям радость? Вам доставляет счастье заниматься самокопательством и самоуничижением? Почему труд над собой у вас не ассоциируется с позитивом? Только ли потому что у Христа был терновый венок, а вы мечтаете повторить его путь? Зачем вы делаете из себя садомазохистку?
* страдать, бояться и хорошо себя вести, чтобы избежать наказания, люди умеют и без посторонней помощи. А радоваться и не бояться труднее всего. И значит, именно этому и следует учиться человеку на земле.* (с)

не делайте пожалуйста умозаключений на мой счет, то, что я отстаиваю сейчас свои убеждения, не дает вам права делать выводы о моей жизни в целом (тем более, что вы не знаете меня лично)). И должна сказать вам, это очень предсказуемо, переходить на личности когда больше нечего ответить. Мне не доставляет удовольствие самокопание и страдание, я этим и не занимаюсь в общем то, не знаю с чего вы сделали такие выводы. Мы в теме о чтении Библии, поэтому собственно, и рассуждаем о ней здесь.

вы вообще то отличаете вопрос от утверждения и умозаключения? вы утверждали что *Вера никогда не ассоциировалась с позитивом, вера это огромный труд над собой, своим характером, взаимоотношениями с людьми и конечно же отношениями с Богом. Жить в вере нелегко, но тот кто так живет, получает гораздо больше, чем просто позитив.* а если это не позитив, то это получается негатив. вот у меня и возникли вопросы. мы все кто здесь читаем Библию, но у всех возникают разные ассоциации в связи с прочитанным. Вы считаете , что вера это страдание, и люди на земле совершенствуются через страдания, я считаю, что вера это радость, и не обязательно страдать, чтобы совершенствоваться. вот я и спрашиваю -почему? может быть я не права в своей позиции и вы меня убедите..

я не считаю что люди совершенствуются через страдания, я всего лишь сказала, что за грехи мы платим. Это другое. Если вы считаете, что вера - это радость, вы правы, и страдать действительно не обязательно, никто и не призывает вас страдать чтобы верить. Просто разговор всей ветки уперся именно в страдания, в жестокость и жертвоприношения, как вы наверное заметили, поэтому я свои 3 копейки и вставила). Насчет этого пресловутого позитива - уффф, как бы сказать... Позитив для меня- это искусственное поддержание чувства радости, сегодня он позитив - завтра негатив, это всего лишь эмоции, зависят они от многих факторов, и стараешься как-то развеять, поддержать себя, снова приводишь себя в форму, чтобы снова создать вокруг себя позитив, но так как это искусственно, когда-нибудь ресурс выработки позитива заканчивается, потому что человек просто банально начинает уставать. А вера не зависит от чувствований, это заставляет тебя вставать в 6 утра ради доброго дела, бросить курить, потому что гробишь свое тело, провести вечер дома в семье, вместо того, чтобы провести его так, что на утро мучительно больно)))), молиться за здоровье семьи, родителей, друзей и т.д. (много можно писать) Вот о какой работе я говорю, а вовсе не о самобичевании

[I'vegotsomethingtosay]

Кстати, немного не в тему, но хочу порекомендовать прочитать книгу: "Не просто плотник", автор Джош Макдауэлл, это для тех кто сомневается) Сорри за оффтоп

[Рррра]

Вера никогда не ассоциировалась с позитивом, вера это огромный труд над собой, своим характером, взаимоотношениями с людьми и конечно же отношениями с Богом. Жить в вере нелегко, но тот кто так живет, получает гораздо больше, чем просто позитив.

Простите, как это вера - огромный труд? Это возможно в одном единственном случае - когда не веришь и всячески пытаешься убедить себя в обратном, но это уже в некотором роде патология

[GedeonSilfeus]

Имеются ли задокументированные данные о "Страшном суде"? Откуда такая уверенность?

Задокументированные данные? Запросто. Любые документы с любыми печатями, только скажите, какие Вас устроят? Предоставим в срок до 3х дней за небольшое вознаграждение.
Если нужно за подписью самого Бога, то будет стоить очень дорого, сами понимаете.
Может, еще гарантии предоставить? Еще проще: на Тимирязева сервис-центр Самсунг выписывает любые гарантии аж на целый год.

То есть, Иисус сошел в ад? Или я что-то не так понимаю?

"Что-то" вы понимаете совершенно верно.

Да, пожалуйста, раз Вы с такой уверенностью утверждаете о том, что "после смерти нас всех ждет Страшный Суд, так что и после смерти не успокоишься", то я бы попросил достоверные источники. Мифологию различных народов, включая Библию, с различными вариациями описания загробной жизни не предлагать, так как речь идет "о нас всех", вне зависимости от вероисповедания или отсутствия оного. Ну и от подписи Бога я бы не отказался, Вы сотворите сенсацию и уверуют миллиарды людей. Раз утверждаете серьезно, то уж пожалуйста, предоставьте доказательства оного.

И насчет "сошел в Ад" - ооочень интересная трактовка писания, позабавило. Апеллировать к трактовкам, а не к непосредственно библейскому тексту в данном случае сомнительно - речь идет о Библии и том, что в ней написано, а не о том, что потом натрактовали различные ветви христианства, у которых и так предостаточно расхождений в толкованиях.

P.S. Как известно, христианские догматы принимаются на Вселенских соборах. На каком Вселенском соборе был утвержден догмат о сошествии Иисуса в Ад?

Сообщение отредактировал GedeonSilfeus: 16.06.2011, 19:02:35

[Рррра]

P.S. Как известно, христианские догматы принимаются на Вселенских соборах. На каком Вселенском соборе был утвержден догмат о сошествии Иисуса в Ад?

и чтобы этот собор признавался всеми христианскими церквями

[namur]

"40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын
Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи."
Замечательное знание Библии, спасибо.
Мил человек здесь речь идет не про сошествие в ад, а про смерть и последующее воскресение, если вы не поняли.
Сами своих старинных анекдотов не понимаете.

Ну надо же! Трактовка аллегории, да такая правильная, да от вас, рационалиста-буквалиста. Чудеса.
Пример трактовки баквалистом - "задумайтесь, люди, какое у земли может быть "сердце"? Сердце - это мышечный мешочек, качающий кровь (ваши собственные слова где-то в истории какого-то форума). А у земли нет никакой крови. Значит, Библия врет!" спасибо еще, что этого не было.

Уважаемый, вы напоминаете взрослеющего но безапелляционного молодого человека, который как-то высказался: "когда мне было 15 лет, мой отец был дурак дураком. Когда мне исполнилось 25, мой отец заметно поумнел". Растете, однако.

[Рррра]

Ну надо же! Трактовка аллегории, да такая правильная, да от вас, рационалиста-буквалиста. Чудеса.

вы хотите сказать, что сердце земли - ад?