Сообщений в теме: 739

[John.Connor]

Многа букафф McAdams, многа. Но не по существу. 

[Бойцовый Кот]

Кот, McAdams явно к Вам не равнодушен. В своём посте он произнёс "киса"- 10 раз, пост#439 

 

Butthurt, правда глаза колет, разрыв шаблона... Ну вот представьте, сидел человечек, гадил тихонечко, подбрасывал говнеца в стиле Людвига Аристарховича, думал что он белый господин, раса господ, строитель городов и светоч прогресса, и только он со своими СС-геноссен знает, как криволапым чуркам обустроить Казахстан. А тут оказалось, что полимеры просраны, подъезды зассаны в светлом Эльдорадо, а не в КЗ, и уж тем более не в ВТО.

Ноет, я думаю, от своей жизненной неустроенности и отсутствия личных, так сказать, персональных перспектив. Денег на смартфон нет, поэтому все кругом потребляди, продались ВТО. 

[McAdams]

Многа букафф McAdams, многа. Но не по существу. 

Вань-Вань, вы один из самых забавных ВТО-агитаторов, который когда-либо существовал на свете )))

ваше понимание постов сродни вашему пониманию надобности ВТО в Казахстане )))

Прикреплённые изображения:

• 

[LaBarbara]

Бойцовский Кот, вы просто в запале своего спора и понятной личной неприязни просто не видите, что мистер Адамс и есть также патриот своей страны и говорите вы в принципе об одном и том же, только как о тех яйцах, вид разный.

Вы, Кот, ратуете за национально возрождение и прочее, но именно это и застилает глаза и не даёт вам видеть много очевидных и достаточно печальных вещей(если так деликатно можно выразиться). Но ведь не тот друг , кто дует в уши :"в Багдаде всё спокойно" и усыпляет сознание, а именно тот, кто говорит прямо и открыто о тех недостках, какие имеются, вот с тем и надо дружить и  искать вдохновения, а не сыпать оскорблениями. и Вам, уважаемый Мистер Адамс, на мой взгляд, чтобы добиться услышания со строны опонента, может действительно сменить тон и поговорить, не переходя на личности, что выведет из себя любого?

прошу прощения за такой вот менторский тон, (видимо я даже и права то не имею, но всёж) да в споре как известно, истина НЕ рождается. если хотите быть услышанными друг другом,  может  надо захотеть?

ведь вы же оба (и я с вами вместе) хотим процветания  Казахстану и насаждения всяких благодетелей, ведь так? да только в сраче врядли это получится сделать вместе. а доказывать что-то другу другу, считаю бесмысленным. слово-дело, это есть правильно, а остальное мишура и сотрясание воздуха. ( и может быть даже без баррикад)

и тема ВТО и НЕ ВТО не имеет такой уж принципиальной разницы, она только показывает как мы все разобщены и не готовы к объединению и сплочению  для движения к тому самому процветанию.

и если ВТО ускорит полный капец  и людям станет жить значительно хуже, то я бы, даже и выступила ЗА, только потому , что это может и ускорит эволюцию сознания. полумеры на нас не подействуют. думаю, нам нужет полных крах.

 

P.S. неужели, написаные неправильно буквы и запятые имеют большее значение чем сам смысл? зачем уж так много внимания им уделять, даже моим? (не понимаю и продолжаю писать с ошибками. принципиально не пользуясь Вордом   уж что выросло, то выросло, когда буду у вас защищать диплом, тогда уж постраюсь))))

[Lewis]

Многа букафф McAdams, многа. Но не по существу.

Может, мы все же, дождемся от вас ответа по существу на пост http://vse.kz/topic/...2#entry26409989?

[spectre]

 

"-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.

 

  -- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?

 

  -- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?

 

  -- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

 

  И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:

 

  -- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.

 

  Пикейные жилеты поднимали плечи. Они не отрицали, что Чемберлен тоже голова. Но больше всего утешал их Бриан.

 

  -- Бриан! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Европы."

 

 

Самый умный пост во всей этой дискуссии "экономистов". Мышкин Лев Николаевич - это голова!

[LaBarbara]

 Смею привести слова одного человека, с кем имела удовольствие общаться недавно, может и лирика, зато в корень:

 

"....Важно для нас с вами: БЫТЬ СОЛИДАРНЫМИ ТАМ, ГДЕ ЭТО И ВОЗМОЖНО, А ГЛАВНОЕ, ГДЕ НЕОБХОДИМО......солидарность- это слова согласия, поддержки и единодушного устремления ..........многие не понимают ...что такое солидарность....думают, что для этого обязательно надо выходить на улицы.......нет....солидарность в душе, в мыслях, в словах.....постепенно преобразует ДЕЙСТВИЯ И ПОСТУПКИ КАЖДОГО ИЗ НАС!!!!......"

 

ну так, лирическое отступление....не удержалась)

[John.Connor]

Может, мы все же, дождемся от вас ответа по существу на пост http://vse.kz/topic/...#entry26409989?

Приветствую. Почему фирма обязательно должна "закрыться"? Объясните. 

[Lewis]

Почему фирма обязательно должна "закрыться"?

Потому, что специализация у нее узкая, а аналогичная продукция из Китая будет дешевле, при снижении пошлин. И это относительно "технологичный" сектор.

[John.Connor]

а аналогичная продукция из Китая будет дешевле

Ну и что, что "дешевле". Кому надо, пусть покупают китайское гуано, я лучше куплю качественнее продукт. Не "закроется" фирма, зря так думаете. 

[Lewis]

Не "закроется" фирма, зря так думаете.

Это вы так думаете, а я проводил анализ рынка и аудит самой фирмы. Итак, еще раз:

По крайней мере, после вступления будут чёткие правила игры в международной торговле и повысится общий уровень жизни населения.

Вы, пожалуйста, дайте развернутый ответ - как это произойдет. Вот, есть фирма о ста человек. Работает на грани рентабельности, но производит весьма приличный отечественный товар. С вступлением в ВТО, заградительные пошлины исчезнут, на государственное субсидирование надежды нет. Результат - фирма закрывается, сто человек оказываются на улице. Вы, конечно, посоветуете им идти торговать. Но вот ведь парадокс - если все будут торговать, то кто будет зарабатывать? Как может повысится уровень жизни населения при росте безработицы и снижении доходов? Здесь даже полезные ископаемые не помогут - вряд ли вам лично будут вручать $1000 ежемесячно за успешно проданную нефть.

Просьба, ответить на предложения заканчивающиеся знаком вопроса.

[John.Connor]

2Lewis, просьба не лениться и прочитать

 

1.Либерализация условий торговли повышает уровень жизни

Мы все потребители, и цены, которые мы платим за еду и одежду, предметы необходимости и роскоши зависят от торговой политики.

По имеющимся данным, потребители и правительства богатых стран расходуют 350 млрд. долл. в год на поддержку сельского хозяйства. Этой суммы достаточно, чтобы оплатить полтора кругосветных авиперелета первым классом для всего их 41-миллионного поголовья дойных коров.

Протекционизм стоит дорого: он повышает цены. Глобальная система ВТО снижает барьеры в торговле через посредство проведения переговоров, а также за счет применения принципа недискриминации. В результате сокращаются производственные издержки (так как импорт, используемый в производстве дешевле), а также цена готовой продукции и услуг, что, в конечном счете, снижает прожиточный минимум.

2.Более широкий ассортимент продукции более высокого качества

Представьте себе весь ассортимент импортных товаров: фрукты и овощи, продукты питания, одежда и другие продукты, которые ранее считались экзотическими, свежие цветы из любого уголка мира, всевозможные товары для дома, книги, музыка, фильмы и так далее.

А теперь представьте себе также те товары, которые люди в других странах могут получать, экспортируя их из вашей и других стран. Импорт позволяет нам расширить выбор, как товаров, так и услуг, плюс обеспечить более высокое их качество. Даже качество местных товаров может улучшиться из-за конкуренции со стороны импорта.

Понятие широкого выбора не сводится лишь к вопросу о покупке импортной готовой продукции. Импорт используется в качестве сырьевых материалов, комплектующих и оборудования для промышленного производства.

Он расширяет спектр конечных продуктов и услуг, которые производятся отечественными производителями, а это увеличивает диапазон технологий, которые они могут использовать. Например, когда появились мобильные телефоны, соответствующие услуги возникли даже в тех странах, которые не производят оборудования.

3.Торговля содействует росту доходов

Снижение торговых барьеров позволяет увеличить торговые объемы, что в свою очередь приносит дополнительный доход, как на национальном, так и индивидуальном уровне. Однако нужны некоторые корректировки.

Факт наличия дополнительного дохода означает, что у правительств имеются подлежащие перераспределению ресурсы.

Экономисты подсчитали, что снижение торговых барьеров в сельском хозяйстве, обрабатывающей промышленности и сфере услуг на треть будет способствовать росту мировой экономики на 613 миллиардов долларов.

4.Торговля стимулирует экономический рост, что благоприятно воздействует на положение в области занятости

Торговля, вне всякого сомнения, обладает потенциалом в области создания рабочих мест. На практике часто имеются фактические доказательства того, что снижение торговых барьеров оказывает благоприятное воздействие на ситуацию в области занятости. Но картина осложняется рядом факторов. Плюс, якобы, имеющаяся альтернатива - протекционизм — явно не является адекватным решением проблем занятости.

Это сложный вопрос и подход к его решению должен быть соответствующим. Существуют убедительные доказательства того, что торговля способствует экономическому росту, и что экономический рост содействует созданию новых рабочих мест. Верно также и то, что некоторые рабочие места будут потеряны даже тогда, когда торговля расширяется. Но тщательный анализ этого предполагает наличие, по крайней мере, двух проблем.

Во-первых, существуют и другие факторы. Например, технический прогресс также оказывает мощное воздействие на занятость и производительность, создавая одни и ликвидируя другие рабочие места.

Во-вторых, хотя торговля четко содействует росту национального дохода (и процветанию), это не всегда сопряжено с созданием новых рабочих мест, особенно для тех, кто потерял работу в результате конкуренции со стороны импорта.

Картина неоднозначная в разных странах мира. Средняя продолжительность времени, затрачиваемая на поиск новой работы в одной стране, может быть гораздо больше, чем для аналогичного рабочего в другой стране, причем в тех же условиях.

Другими словами, некоторые страны адаптируются лучше, нежели другие. Это отчасти потому, что в некоторых странах работают более эффективные и гибкие политические регуляторы. У кого их нет - теряют реальные возможности.

Факты также свидетельствуют о том, что протекционизм вредит занятости. Например, в автомобильной промышленности США: торговые барьеры, предназначенные для защиты рабочих мест в США за счет ограничения импорта из Японии, в итоге сделали автомобили более дорогими в США. Соответственно объем продаж сократился, и рабочие места были потеряны.

Другими словами, попытка решения проблемы в краткосрочной перспективе за счет ограничения торговли превратилась в большую проблему в долгосрочной перспективе.

Даже тогда, когда страна испытывает трудности в период адаптации, протекционизм в качестве альтернативы просто ухудшает ситуацию.

5.Основные принципы повышают экономическую эффективность системы и содействуют сокращению издержек

Многие из преимуществ торговой системы довольно сложно представить в цифрах, но это не умаляет их достоинств. Они вытекают из ключевых принципов системы, упрощая жизнь как для непосредственно участвующих в торговле предпринимателей, так и для производителей товаров и услуг.

Дискриминация затрудняет торговлю

Торговля позволяет странам осуществлять разделение труда, а также более разумно и эффективно использовать производственные ресурсы. Что касается торговой системы ВТО, то она предлагает еще более весомые преимущества. Благодаря, лежащим в основе системы важным принципам, она помогает еще больше повысить эффективность и сократить расходы.

Принцип недискриминации является одним из ключевых принципов торговой системы ВТО. Помимо него существует целый ряд других:

• транспарентность (политика, нормы и правила);
• рост доверия к условиям торговли (обязательства по снижению торговых барьеров и расширению доступа других стран на свои рынки имеют действенную юридическую силу);
• упрощение и стандартизация таможенных процедур, устранение бюрократии, централизованные базы данных, а также другие меры, направленные на «упрощение процедур торговли».

Вместе эти факторы не только содействуют упрощению торговых процедур, но также сокращают издержки компаний и стимулируют чувство уверенности в завтрашнем дне. Это, в свою очередь, также означает возникновение большего числа рабочих мест и улучшение качества товаров и услуг.

6.Система поощряет эффективное управление

В соответствии с правилами ВТО, как только обязательство в отношении либерализации сектора торговли принимается, то повернуть вспять становится практически невозможно. Правила также препятствуют принятию целого ряда неадекватных политических решений. Для бизнеса это означает большую определенность и ясность в отношении условий торговли. Для правительства это часто может означать завидную последовательность в этих вопросах.

Наличие правил создает эффективные препятствия на пути коррупции.

Правила включают обязательства по недопущению принятия неадекватных политических решений. Политика протекционизма, как мы уже видели, в целом представляется именно таким неадекватным вариантом по причине наносимого ею как на национальном, так и международном уровнях вреда.

Некоторые из видов торговых барьеров привносят элемент дополнительного негатива, поскольку сопряжены с неограниченными возможностями в плане разгула коррупции и другими формами неэффективного управления.

Одним из примеров такого вида торговых барьеров, с которыми ВТО пытается бороться является, например, квота, ограничивающая ежегодные минимальные или максимальные объемы импорта или экспорта.

Ограничивая объемы поставок, квоты искусственно повышают цены, создавая аномально большую прибыль (экономисты говорят о «квотной ренте»). Эта прибыль, оседая в карманах лоббистов, может использоваться для воздействия на политическом рынке.

Она также может стать питательной средой для коррупции, например, при распределении квот среди трейдеров. Примеров тому во всем мире имеется множество.

Другими словами, квоты являются абсолютно неадекватным инструментом с точки зрения ограничения торговли. Правительства в рамках правил ВТО договорились, что их использование поощрять не следует.

Тем не менее, квоты различных типов продолжают использоваться в большинстве стран, и правительства утверждают, что они им просто необходимы. Правда, они находятся под контролем соглашений ВТО, и имеется ряд соглашений по сокращению или ликвидации многих из них, в частности, это касается текстильной промышленности.

Соглашения ВТО касаются целого ряда других областей, что также может помочь в борьбе с коррупцией и неэффективными методами управления.

Транспарентность (например, доведение до общественности всей информации о торговых правилах), другие аспекты «либерализации условий торговли», более четкие критерии для правил, касающихся безопасности и стандартизации продукции, а также недискриминация могут помочь в деле ликвидации «лазеек» для волюнтаристских решений и мошенничества.

Довольно часто, правительства прибегают к помощи ВТО в качестве одного из вариантов позитивного внешнего ограничителя своей собственной политики: «мы не можем сделать этого потому, что это нарушает соглашения ВТО».

Сообщение отредактировал John.Connor: 23.07.2013, 16:46:41

[Lewis]

2Lewis, просьба не лениться и прочитать

Эти портянки мы и на сайте прочитать можем. Я же просил вас ответить на конкретные вопросы. Но, судя по всему, McAdams был прав:

вы один из самых забавных ВТО-агитаторов, который когда-либо существовал на свете ))) ваше понимание постов сродни вашему пониманию надобности ВТО в Казахстане )))

[John.Connor]

Эти портянки мы и на сайте прочитать можем. Я же просил вас ответить на конкретные вопросы.

Слушайте, Вы хотите, чтоб я Вам отвечал на этот бред -  "Но вот ведь парадокс - если все будут торговать, то кто будет зарабатывать?"     

Увольте, сударь. Ответы на все вопросы можно найти в моём #452 посте.

[McAdams]

Бойцовский Кот, вы просто в запале своего спора и понятной личной неприязни просто не видите, что мистер Адамс и есть также патриот своей страны и говорите вы, в принципе, об одном и том же, только как о тех яйцах, вид разный.

Вы, Кот, ратуете за национальное возрождение и прочее, но, именно это и застилает глаза и не даёт вам видеть много очевидных и достаточно печальных вещей (если так деликатно можно выразиться).

Но, ведь, не тот друг, кто дует в уши: "в Багдаде всё спокойно", и усыпляет сознание, а, именно тот, кто говорит прямо и открыто о тех недостатках, какие имеются - вот с тем и надо дружить и искать вдохновения, а, не сыпать оскорблениями

 

и Вам, уважаемый Мистер Адамс, на мой взгляд, чтобы добиться [быть] услышанным со стороны оппонента, может действительно сменить тон и поговорить, не переходя на личности, что выведет из себя любого?

а, Киса первый начал говорить обидности и про вредную пользу от ВТО для Казахстана  

 

красавица LaBarbara, не воспринимайте колкости оппонентов за чистую монету )))

они, оппоненты, тренируются в остроте стиля своей вербальной культуры )))

 

конечно, все, что вы увидели - правильно

и тот, и другой хочет одного и того же - только инструментарий у каждого разный, а, где-то - даже не приемлемый

 

пример № 1: ВТО и экономика Казахстана

Вань-Вань не поленился и скопировал в тему чуть ли не весь сайт ВТО

...однако, там речь про торговлю - и только про торговлю...

 

пусть граждане Казахстана не умеют торговать - пусть

но, неужели для того, чтобы научится торгашеству, нужно приглашать все ВТО целиком?

 

и, где на сайте ВТО слова о развитии локального сельского хозяйства, или индустриального сектора?

где слова о том, какой результат ВТО-член окажет на медицину, образование, космическую отрасль?

и, что будет с тем населением, которое торговать не умеет?

 

да - нет...

это Казахстану предстоит уточнить самому - ему ведь нужна верблюдьяволюционная встряска

а, ситуации с Турцией (чартерные перелеты), с Италией (семейный скандал), с Узбекистаном (напряженная граница), с Киргизией (аннексии и контрибуции за территорию), с Грузией (без комментариев) ему не указ...

 

и пример № 2: ВТО и национальное возрождение (Казахстана?)

Киса там и не смог даже попытаться объяснить, как мировое сообщество, подвергшееся глобализации, может возродить что-то национальное?

 

и, где объяснение, что такое "национальное" Казахстана?

есть это что-то одно - то, почему обделили другое?

оно, что, не казахстанское? нет у того - у другого - вклада в развитие Казахстана? 

  

или, ему, Кисе, кажется, что в ВТО говорят на государственном языке Казахстана?

или ВТО ставит приоритеты Казахстана выше своих приоритетов?

а, может, ВТО хочет переплюнуть Кису, и сожрать 321 килограмм галушек за раз?

 

ему невдомек, что его обманывают - и, ладно бы, если жертвой ВТО-обмана стал он и его близкие

а, остальные граждане Казахстана, сознательно голосовавшие против ВТО, тут при чем?

или, в Казахстане, благодаря Кисе, установилась охлократия - та самая, "национальная"?

 

прошу прощения за такой вот менторский тон (видимо. я даже и права то не имею, но, всё же), да в споре, как известно, истина НЕ рождается.

если хотите быть услышанным друг другом - может, надо захотеть?

ничего менторского в вашем тоне нет - все по существу, без сучка, без задоринки

 

а, вот конструктивности оппонентам не помешает - тут вы правы

(ну, все, Киса, готовьтесь: сейчас вы испытаете на себе результат острого желания вашего оппонента быть услышанным)))

 

ведь, вы же оба (и я вместе с вами) хотите процветания Казахстану и насаждения всяких благодетелей, ведь так?

да, только в сраче вряд ли это получится сделать вместе.

а, доказывать что-то другу другу - считаю бессмысленным.

"слово - дело" - это есть правильно, а, остальное - мишура и сотрясение воздуха (и, может быть, даже, без баррикад)

всеми руками - "ЗА"!!!

 

не хотите выставить свою кандидатуру на пост президента страны, взамен персоны Кисы, пока последний не натворил делов? )))   

 

и тема "ВТО или НЕ ВТО?" не имеет такой уж принципиальной разницы - она только показывает, как мы все разобщены и не готовы к объединению и сплочению для движения к тому самому процветанию.

и, если ВТО ускорит полный капец и людям станет жить значительно хуже, то, я, даже, и выступила бы "ЗА", только потому, что это может ускорить эволюцию сознания.

полумеры на нас не подействуют.

думаю, нам нужен полных крах.

...есть в этом какое-то зерно трезвого мышления - позвольте углубиться...

 

о результатах и выводах будет сообщено дополнительно - не переключайте канал ))) 

 

P.S. неужели, неправильно написанные буквы и запятые имеют большее значение, чем сам смысл?

зачем уж так много внимания им уделять, даже моим?

(не понимаю и продолжаю писать с ошибками. принципиально не пользуясь Вордом   

уж что выросло, то выросло, когда буду у вас защищать диплом, тогда уж постараюсь))) 

это, дорогая, бесплатная услуга - чтобы к вам Киса не приставал:

любит он, понимаете ли, придраться к чужой стилистике изложения мыслей - то ВТО ему не Казахстан, то Казахстан ему не ВТО )))

 

педант - что уж тут поделать? )))

[Lewis]

Слушайте, Вы хотите, чтоб я Вам отвечал на этот бред

Нет нет, это не конструктивно и не убедительно.
 

Ответы на все вопросы можно найти в моём #452 посте.

Не спорю, пост ваш, но мысли в нем не ваши, причем без ссылки на первоисточник.

Владеющим английским, рекомендую почитать Top Reasons to Oppose the WTO.

[John.Connor]

Не спорю, пост ваш, но мысли в нем не ваши, причем без ссылки на первоисточник. Владеющим английским, рекомендую почитать Top Reasons to Oppose the WTO.

По-моему, действительно, будет лучше закончить этот бессмысленный разговор. Вы противоречите сами себе. 

"Мысли значит не мои" и тут же ссылка на "авторитетнейшую" организацию "Global Exchange". 

И по фиг, что там сидят, возможно, не совсем объективные "эксперты", главное, что пишут "на английском" для владеющих, ага. 

[Lewis]

"Мысли значит не мои" и тут же ссылка

Полагаю, что о культуре цитирования первоисточников вы даже не слышали.

И по фиг, что там сидят, возможно, не совсем объективные "эксперты",

У вас имеется ссылка на исследование процесса и последствий вступления Казахстана в ВТО от объективных и авторитетных ученых?

Вообще, это не правильно. Должны же быть методические указания по популяризации ВТО без "бессмысленного бреда уволенного сударя".

[John.Connor]

Полагаю, что о культуре цитирования первоисточников вы даже не слышали.

При чём здесь "культура" цитирования? Я Вам говорю, что в Вашей ссылке о противниках ВТО также не Ваши мысли.

У вас имеется ссылка на исследование процесса и последствий вступления Казахстана в ВТО от объективных и авторитетных ученых?

"Учёные" не занимаются исследованием ВТО. Это делают экономисты, но это неважно.

В общем, Lewis, не хочу Вам что-то далее пытаться пояснять. Лучше за сим откланяюсь. Всего доброго!

[Lewis]

Я Вам говорю, что в Вашей ссылке о противниках ВТО также не Ваши мысли.

Ах вот вы о чем. Тогда поясню - я просил вас ответить на два конкретных вопроса. В ответ, получил лишь копипаст с сайта, который вы даже постеснялись упомянуть.

Всего доброго!

И вам не болеть!