"Выбирай с умом"

Угу, а недавно я читала статью, в которой какие-то западные ученые (или бри, или амерские) неожиданно определили, что бОльшая часть диагнозов "рак" ставится неверно (!!!!????) и раком называют доброкачественные (блин, да любой лаборант с сильно минусовым зрением под микроскопом отличит) образования на ранней стадии, которые нужно удалять, но проводить курс лечения не нужно. Среди особо упоминавшихся - рак простаты и рак груди.

Первая мысль была: и теперь идиоты. поверившие этому бреду стадами пойдут лечиться травками и аспирином, доводя опухоли до термальной стадии.

PS: в подростковом возрасте получила трещину запястья. Трещину, а не перелом. Иногда, если нагружаю руку без разминки, болит до сих пор.

Угу, а недавно я читала статью, в которой какие-то западные ученые (или бри, или амерские) неожиданно определили, что бОльшая часть диагнозов "рак" ставится неверно (!!!!????) и раком называют доброкачественные (блин, да любой лаборант с сильно минусовым зрением под микроскопом отличит) образования на ранней стадии, которые нужно удалять, но проводить курс лечения не нужно. Среди особо упоминавшихся - рак простаты и рак груди.

Впрочем, есть люди, кто до сих пор с придыханием смотрит на Запад.

Ну я понимаю, железный занавес (спасибо ему, нравственность сохранили) - информации мало, все гипертрофированно.

Но сейчас? во время интернета? во время поголовного владения английским? открываешь интернет и видишь подобные цифры

и, думается мне, давно пора понять, что у нас до сих пор лучше социалка, чем там, даже за двойную плату. Ведь люди там и налоги платят. А потом еще - частным врачам и хорошим школам...))) и то, качественное образование - удел элиты...

хотя о чем я, если люди сводят концы с концами.

Первая мысль была: и теперь идиоты. поверившие этому бреду стадами пойдут лечиться травками и аспирином, доводя опухоли до термальной стадии.

National Health Service (NHS) Система государственного здравоохранения была основана в Британии лейбористами в конце 40х . Система существует на средства от налогообложения. Является бесплатной. Это на самом деле огромное достижение в мире капиталистического чистогана, а Британия одна из первых стран западной Европы, которая начала поворачиваться человеческим лицом к населению в этом вопросе.

Обзор NHS я сделаю в двух частях. В первой расскажу подробно об устройстве и процессе лечения и обращения к врачу, во второй части расскажу о проблемах более широкого масштаба.

Сразу оговорюсь, что я априори полагаю, что многого ждать от бесплатной медицины не приходится, это очевидно, да и от платной тоже, пример тому США. Здравоохранение не может быть идеальным и беспроблемным в принципе, ни в одной стране, это утопия. Но тот факт, что в Британии вам не дадут помереть и не возьмут за это денег - уже отлично я считаю. Но в каждой системе есть масса проблем. И Британия не исключение. Те, кто считает, что на западе кругом великолепное мед обслуживание – глубоко ошибаются. Везде человеческий фактор. Повезет с врачом, значит повезет с лечением

Болезнь в Британии требует много сил, терпения и здоровья

Первый этап взаимодействия с системой здравоохранения - регистрация по месту жительства в surgery, назову это условно «терапевтной», аналога этому заведению в России нет. Заведение имеет мало общего с поликлиникой. В Британии вообще нет такого понятия как поликлиника, эта роскошь доступна только странам бывшего СССР.



Терапевтная - это обычно небольшое помещение с несколькими комнатами, где сидит секретарша, медсестра, пара-тройка терапевтов (general practitioner сокращенно GP) и всё, никаких анализов там не делают, принимают только анализ мочи при регистрации. Если сидит два или три терапевта – считайте повезло. После кризиса стали резко экономить расходы и, например, в моей терапевтной принимает только один GP, а район находится в густонаселенном центральном Лондоне. Терапевтов еще иногда зовут «семейными врачами», звучит красиво, но на практике всё довольно грустно. Регистрация довольно простая, надо заполнить бумажки и пройти осмотр у медсестры

Вот пример того, как выглядит это учреждение. Иногда оно может находится в одном из жилых домов



Кстати мало кто знает, что «терапевтные» это частные лавочки, при всей государственной статустности медицины, это по сути товарищества с ограниченной ответственностью в юридическом смысле, т.е. limited liability partnerships в большинстве своем. Терапевты имеют статус партнера, партнером может стать и медсестра, если у нее есть средства выкупить долю. В уставных документах деятельность практики описывается как «бизнес». Бизнес заключается в выбивании финансирования от государства.

Не все практики получают равное финансирование, и обслуживание пациентов зависит от распределения средств соответственно. Две соседние практики в одном районе могут иметь совершенно разное финансирование. Терапевт зарабатывает прилично. Если финансирование практики скудное, то он может зарабатывать от 80 тысяч футов в год. Если финансирование хорошее, то и до 120 тысяч. Также терапевт имеет право зарабатывать частным образом, включит ли он доход от побочной деятельности в общий доход практики - на его личное усмотрение.

Парацетамол-Ибупрофен-Сон (ПИС)- три кита NHS

Опишу сценарий развития событий при возникновении любых неэкстренных недомоганий.
Допустим вас начали мучить постоянные головные боли. Сначала надо идти к терапевту, через терапевта проходит ваш допуск к любому профильному врачу и назначаются предварительные анализы. Записываться надо непременно заранее, просто так утречком забежать на прием не получится. Секретарша вас записывает, часто ждать приема надо где-то неделю. Терапевтные не работают по выходным. Если принимают три терапевта, то можно попасть быстрее.
Вы приходите в назначенное время, но придется подождать своей очереди еще хороших 30-45 минут, и вот вы, наконец, попали таки к терапевту и рассказываете о своих жалобах и.... вас отсылают домой, выписав Парацетамол-Ибупрофен-Сон (ПИС). Вам дадут совет не нервничать и побольше отдыхать. Вам не сделают никакой диагностики и даже самого простого анализа крови.

Допустим случилось что-то посерьезней, например, тело покрылось непонятной коростой: терапевт пощупает коросту, при этом он не вымоет руки ни до, ни после (раковины в кабинете моего терапевта к примеру нет, хорошо, если перчатки наденет, но это происходит не всегда), выпишет ПИС, заверит, что короста через пару дней отвалится, посоветует обезопасить домашних питомцев и младенцев, чтоб случаем их на зашибло обломками и отправит домой. Предупредит, что если короста сама не отвалится, то следует прийти через недели две и он вам выпишет антибиотики, и тогда уж точно превратитесь в бабочку. Если короста вас будет мучить до полугода, тогда вам может повезти и терапевт таки выпишет вам направление на анализы и только после этого направление к специалисту в больницу.

Вот так примерно происходит принцип приема по ряду заболеваний. Я утрирую, но сценарий вполне жизненный. Таким образом лечатся почти все непонятные сыпи. Если есть подозрение на рак кожи, то делают диагностику. 80 процентов всех других жалоб устраняется подходом "само-пройдёт". Некоторые советуют врать и притворятся, что загибаешься от боли, чтобы получить хотя бы минимальную диагностику. Но я могу сказать, что большинство терапевтов понимает, когда врешь и их не так легко провести, плюс они попросту непрошибаемые, никакие слезы и просьбы не помогают. Ни о каких презентах в виде коньяка или конфет не может быть и речи.

Неужели вы в больнице! Счастье-то какое!

Как происходит долгожданный визит к профильному врачу в нормальную больницу на диагностику и лечение. Если терапевт все-таки смилостивился и решил, что ваше состояние следует диагностировать и направил вас к специалисту, то вы его не увидите еще где-то месяц. Вы идете домой, и там ждете письма из больницы с данными по которым вам надо звонить и записываться на прием (письмо приходит в течение 2ух недель), потом ожидание самого приема где-то недели 3. Если прибавить к этому ожидание приема у терапевта, то иногда к спецу вы попадаете только через два с половиной месяца. за это время можно и помереть, если что-то серьезное.



Дальше ваше здоровье зависит от милости профильного врача и его профессионализма. Он вас также может послать домой и не сделать никакой диагностики, но обычно, если вас направил терапевт, врач все-таки делает минимальное диагностирование и прописывает лечение. Этот процесс тоже не быстрый. В результате от моменты обращения к врачу до момента получения лечения (если повезет), проходит от 3х и больше месяцев. Медицина бесплатная, везде сплошные очереди

Сразу скажу о положительных моментах: все лекарства в Британии продаются четко по рецепту, в аптеке вы можете купить только средства от кашля, запора и прочее. Это хорошо. Если человек безработный или находится на инвалидности то лекарства выдаются бесплатно. Большинство противозачаточных таблеток для женщин выписывается терапевтом тоже бесплатно. Если вам повезло с терапевтом, то вам повезет и со всем дальнейшим лечением

Синдром вахтёра

Терапевты и вообще все врачи работают четко по инструкции, никакой самодеятельности, волюнтаризма и перегибов не местах. На прием одного пациента отведено минут 10 и у каждого терапевта есть четкий алгоритм действий на каждый случай. Основная функция терапевтов это не лечение, нет, это фильтрование с целью экономии средств системы, это по сути вахтеры большой медицины: отсев пациентов с вялотекущей хроникой от пациентов с серьезными заболеваниями, угрожающими жизни. Я раз в сердцах сказала это моему терапевту, мол вы же не врач, вы просто вахтер, на что она не стала возражать, и добавила, что такова система и она ничего поделать не может. Да, поменять «терапевтную» вы можете, но только в пределах своего района. Обычно получаются те же тестикулы, только в профиль.
автор статьи: http://sharla-tanka.livejournal.com

Если терапевт хороший профи и умеет определять серьезные и опасные заболевания, то лечат их на совесть (но полно остолопов, даже тех, которые по английски говорят с трудом, поэтому раннее диагностирование рака к примеру полностью в руках терапевта). Также если произошел серьезный инцидент, как авария, то довольно оперативно доставят в больничку и пришьют всё, что оторвалось. В общем, помереть не помрете в экстренном случае (хотя случаев возмутительной халатности полно и здесь, об этом позже). Самая главная проблема - это диагностирование. Если вам уже поставлен диагноз, например астма, то вас будут наблюдать, лечить, выписывать регулярно лекарства, проблем в большинстве случаев не возникает, но многие врачи тоже будут вас лечить, экономя средства, поэтому на лучшие лекарства рассчитывать не приходиться и на слишком частые приемы у врача тоже не стоит надеяться. Вас же диагностировали, что вы тут всё ходите и ходите....

Все равны, но некоторые равнее

Области здравоохранения финансируются очень по-разному. На экстренную помощь и лечение рака и пр. выделяется много средств, но жестко экономят на профилактической медицине и многих других областях. К примеру реабилитационные амбулаторные терапии или курортология - этих понятий просто нет, местные о подобном не слышали, как нет в английском определения для «лечебно профилактический пансионат или санаторий».

Если есть веские подозрения на серьезные заболевания, то диагностируется довольно быстро. Но сложно определить, что серьезное, и это «серьезное» должно прежде всего сильно заболеть, чтобы вас таки допустили в спецу. Например многие типы гинекологических кист не вызывают никаких болевых ощущений, но довольно опасны. В России они обычно обнаруживаются путем случайного рутинного осмотра по узи, в Британии, чтобы вас посмотрели на узи, следует иметь самые веские причины, как подозрения на рак например. Опять же раковые опухоли иногда не дают о себе знать вплоть до терминальной стадии, поэтому процент обнаружения серьезной потаенной проблемы через рутинное обследование предельно мал.

Если вам необходима операция, когда болезнь не угрожает жизни, то как бы вы не мучились от болевых симптомов, вы будете ждать очереди на операцию иногда до полугода, включая все предварительные анализы и диагностику. Срочность операции определяет врач. Врача вы выбирать не имеете права, выбирать врача можно только по частной страховке. Ситуация записи к именитому светиле медицины почти не возможна. Если повезет, то попадете по страховке, если его имя включено в доступный список. Ну или частным образом, если тот практикует частно. Операции все бесплатные, но если случай довольно редкий и сложный, и лечение таких случаев не поставлено на поток в системе, вам не помогут, да, так и скажут, простите, но у нас такие случаи не лечатся, и тогда придется искать спасения в других странах и соответственно за это платить.



Мигранты, которые приезжают домой, первым делом бегут по врачам. Потому что полное обследование на западе роскошь роскошная, недоступная даже по частным страховкам, потому что страховым компаниям каждый шаг должен быть объяснен целесообразно и опять таки проходит через вахтера, т.е. терапевта. Страховка не покроет пару дней в больничке на полном обследовании, если вы вдруг почувствовали недомогание (между тем в России частое полное обследование - обычное дело) На полное обследование в частной клинике без страховки уйдет немалое количество денег, не сравнимое с Россией.

Белохалатность

Ответственности за халатность врачи не особо боятся, так как они в Британии защищены страховками проф ответственности и юридической системой сдержек исков в подобных случаях, плюс круговая порука, очень сложно что-то доказать, дороговизна судебных издержек и далее по списку. Простой человек очень редко будет судиться с такой махиной. Коллективные иски случаются, или иски совсем уж в вопиющих одиночных случаях, об этом во второй части

Стоматология или старая английская традиция средневековых пыток



Стоматология тут находится в страшном состоянии, и тут я совершенно не сгущаю краски, но это и неудивительно, где вы видели хорошую бесплатную стоматологию, хотя в большинстве случаев и тут придется платить, NHS оплачивает только 50 процентов. (другая проблема, что частная не намного лучше). В бесплатную стоматологию от NHS нельзя лезть ни в коем случае, хотя там такие очереди, что и при огромном желании не просунешься. Там один принцип лечения – вырезать и вырывать, что плохо держится. Если ставят пломбу, то железную, бесплатный ортодонт почти невозможен, особенно детский. Пломбирование канала считается процедурой равной по сложности нейрохирургической операции. Вырывание зуба тоже очень сложная процедура, могут проводить под общим наркозом, разрезав пол челюсти предварительно. Американцы часто шутят над плачевным состоянием зубов британцев, и тому есть причины. Частная стоматология кошмар не такой страшный, но только за приличные деньги. Мой стоматолог литовец мне как-то шутя рассказал, что ему приходилось исправлять пациентам после частных местных зубоправов, у меня волосы дыбом были

Выход из «огораживания». Страховка

Итак какие выходы у простого человека в этой зачастую непрошибаемой и огороженной системе. Можно взять частную страховку. По ней к профильному врачу вы попадаете намного быстрее, чем в NHS, но опять таки через терапевта-вахтера, что может занять пару недель, но тут он вас обязан пропустить. Самая распространенная страховая мед компания в Британии – Bupa.



Но по страховке у вас будет ряд ограничений. Хорошо, если вы примерно понимаете к какому спецу вам точно надо, но если вас мучают головные боли, причина которых может быть где угодно, то без общего детального обследования тут не разобраться, а оно по страховке вам не положено. Более того страховка обычно исключает покрытие в случае ряда самых распространенных заболеваний, особенно в случае диабета и разных сердечных заболеваний. Поэтому смысла ее брать иногда просто нет. Она может покрывать все заболевания, но тогда она будет стоить на порядок дороже. Если брать на всю семью, то в месяц будет уходить приличная сумма. Страховка дает вам список врачей, к которым вы можете через направление терапевта записаться, обычно это те же врачи, что работают в NHS, и страховые компании стараются включить в список тех, кому меньше всего надо платить, следовательно не самых лучших частных специалистов. Страховка покрывает всяких натуропатов зачастую и не нужно направление от терапевта. Если грозит операция, или что-то серьезное, то всегда лучше иметь страховку. Она никогда не помешает и операции и послеоперационных уход по страховке хорошие

Прием у частного врача без страховок стоит не так дорого, от фунтов 80ти и выше (это начальная короткая консультация без всяких диагностик, и анализов и лечения), но если потребуется детальная диагностика с анализами, то может вылиться в круглую сумму.

Наши нигде не пропадут

Есть еще один выход - обращаться в частные поликлиники, которые создали мигранты из стран бывшего СССР и восточной Европы. Там можно сдать большинство анализов, попасть на прием ко многим специалистам, выйдет тоже довольно дорого, но дешевле, чем в британских частных клиниках. В последние годы такие клиники стали пользоваться большой популярностью и среди британцев, отличный бизнес кстати, и людям помощь

Бад от всех бед

В Британии буйным цветом процветает так называемая нетрадиционная медицина: китайские и индусские «клиники» где лечат травками, иглоукалыванием, массажем, огромной популярностью пользуется гомеопатия, нда. Прием в таких клиниках стоит зачатую дороже, чем прием у частного врача традиционной медицины. Огромное число лавок, где продают всякие бады, которые абсолютно бесполезны. За последние 20 лет появилось много британских натуропатических клиник, где вас обкурят благовониями, проведут гипноз и психотерапию и выпишут бады. Курс таких процедур стоит дорого. Обеспеченные люди на это подсаживаются как на наркотик.



Почему это стоит иногда дороже, чем стандартная частная медицина. Потому что в 2011 году вышел закон для всех стран ЕС о том, что продажа любых лекарственных трав подлежит такому же лицензированию, как и лекарства. Фармацевтическое лобби наконец-то избавилось от конкуренции на рынке, прикарманило доходы от траволечения и взвинтило цены на это соответственно. Лечение травами всё время считалось в официальной медицине действенной, а главное щадящей и доступной терапией, и в Британии в том числе. Но теперь можно забыть о бабушкиных рецептах, которые хорошо лечили или снимали симптомы простудных заболеваний и других недугов, потому что травы исчезли из открытой продажи, их вам может только выписать лицензированный натуропат за приличные деньги, и только те, которые сам посчитает нужным, ну или травник из NHS, к которому еще пробиться надо.

Нескорая помощь



Что происходит в критической ситуации, когда нужна срочная помощь. В этом случае вызывается скорая, но она не всегда может приехать, опять таки целесообразность, если ничего не угрожает жизни - не приедут. тогда придется идти ножками в Accident&Emergency (A&E) department, т.е. отделение скорой помощи больницы, где огромная очередь и обычно осматривает медсестра, которая решает допустить ли вас к доктору или нет



Если ситуация не сильно критическая, а к терапевту не попасть, то нужно идти в walk-in centre при больнице, где такая же процедура как и в A&E. Не так давно ввели новую службу телефонной поддержки к сложной ситуации, когда это не случай скорой, NHS 111 service. Там творится полный разброд и шатание за недостатком специалистов, по сути это колл центр где сидят люди без всякого мед образования.

Добрый доктор Дачтобтебя



Если болеет маленький ребенок, то взаимодействие с системой может превратиться в полный кошмар, поскольку диагностировать ребенка сложнее, чем взрослого и это опять таки происходит через экономного терапевта-вахтера, а не педиатра. Педиатр осматривает ребенка только при рождении, в дальнейшем к нему запись по схеме как к специалисту для взрослого, вахтер за вас решит насколько сильно вашему ребенку нужна помощь. Здесь нет рутинных домашних посещений участковых терапевтов как в России, это слишком дорого. Из рук вон плохо лечат многие заболевания. Например не лечат ангину. ПИС вам, мамаша, в руки, что расселись, домой спать, здесь вам не тут. Вот, пожалуйста, официальная страница NHS c такими рекомендациями. (По-английски ангина будет tonsillitis, существует термин angina, но он означает стенокардию)
Я согласна, что антибиотиками сразу пичкать и не надо, но есть же разные промывания и прочие процедуры.
Вахтер вас может даже отправить домой, если ребенок орет как резаный. Если все-таки у вас на участке хороший терапевт, то он будет перестраховываться и на самом деле лечить ребенка. Опять же человеческий фактор, система в каждой стране неповоротлива. Когда не принимает терапевт можно пойти в отделения срочной помощи, но и там не факт, что после того, как вы с надрывающимся младенцем отсидите очередь, вас не отошлет домой медсестра с ПИСом, не допустив к доктору. Огромная проблема с диагностикой менингита почему-то. Доходит до нередких смертельны случаев.

Беременных ведут сильно по-разному. Иногда предельно хорошо, перестраховываются по любому поводу, иногда из рук вон плохо. Как повезет. Большой процент родов со стимуляцией, кесаревых, родовых травм, часто плохой мониторинг младенцев до года, довольно высокий процент синдрома внезапной смерти младенца.

Зато секс вам вылечат быстро

А вот о чем в Британии на самом деле пекутся, так это о сексуальном здоровье и всяческом половом комфорте населения. Очень легко сыграть в ящик, например, от желчнокаменной болезни, потому что ее просто не диагностируют, или от пищевого отравления, потому что вам выпишут ПИС и посоветуют идти покоиться с миром от греха подальше... НО существуют отдельные клиники сексуального здоровья, двери которых всегда открыты. Вы всегда можете провериться на все ЗППП без предварительной записи и долгого ожидания; можете забежать в клинику по пути на работу и сделать аборт на ранней стадии, какое удобство; получить таблетки и прочие противозачаточные средства; просто поговорить по душам со специалистом, там время не регламентировано; и многое другое.... красотааа. Тут средств хватает, тут система щедрая. Существуют даже отдельные клиники сексуального здоровья для детей и юношества. Ну про детей я пока загнула, еще не время, но юношество всячески привлекается...правда несмотря на такую заботу в Британии самые высокие цифры по подростковой беременности и ЗППП в Европе.
Я бы так не иронизировала на тему секс здоровья, если бы, например, сфера гастроэнтерологии была развита на таком же уровне и туда вливалось столько же средств.

Но если без иронии, то в этих клиниках можно быстро получить хотя бы внешний осмотр на предмет рака яичек или груди. Да, еще всем женщинам раз в три года приходит письмо с напоминанием того, что нужно пройти анализ на рак шейки матки. Это всегда сделать просто, без очередей

Жить будете

В завершении этой части замечу, что в Британии еще не все так плохо, особенно когда есть возможность ездить домой, если припрет (чтоб там хотя бы диагностировали, с существующим диагнозом в Британии добиться лечения можно), и когда есть возможность позволить частную медицину. Ну или если повезет с терапевтом.
Какие положительные стороны здравоохранения в Британии: людей не залечивают, не пичкают таблетками без повода, не стращают. В аптеках отпускают лекарства строго по рецепту и они не контрафактные, большинство населения не занимается самолечением без инструкции врача (хотя есть рынок контрафактной продукции, как и в другой любой стране, в основном через интернет). Следовательно меньше людей страдают ипохондрией и думают, что они болеют всем медицинским справочником. Не залечивают от несуществующих заболеваний, таких как уреаплазмоз, вегетативная недостаточность, эрозия матки. Ну и вообще в принципе, если случится что-то на самом деле страшное, то велика вероятность того, что таки спасут

 источник: http://sharla-tanka....com/279368.html

Меня у друзей в Испании удивила страховка. Муж служит на пограничном катере... в общем, что-то запуталась, как это нормально называется - в общем, посменно охраняет порт, сотрудничает с таможней и т.п. Страховка на всю семью с очень хорошим покрытием. Но. Если есть реальная болезнь. Если перестраховались, сделали анализы, а страшного диагноза не поставили - за свой счет, пожалуйста.

То есть их ре с испанской няней упал на детской площадке, плашмя спиной на лесенку, еще и руку расквасил. Испуганная няня потащила ре в больницу (как выяснилось, к счастью). Рентген, обработка руки, прием врача... ушибы, легкое повреждение, ничего серьезного. Хорошо же... но за то, что ре не убился на этой лесенке за все анализы пришлось платить самой семье. А там счет под штуку евро.

Но к счастью, потому что воспитательница увидела очень "интересные" параллельные синяки на спинке ребенка и вызывала полицию... Дальнейшее несложно представить. Их достали настолько, что муж при первой же оказии перевелся в другой город.

Если "к счастью", почему же "достали"?

Если "к счастью", почему же "достали"?

Потому что если раз попадаешь на карандаш ювенальной юстиции, то ваш адрес находится в списке. То есть это - возможные визиты в любое время дня и ночи. И не дай бог в холодильнике будет мало продуктов или не окажется молока. Это проверки детей с требованием раздеться перед посторонними. Причем каждый синяк или царапина фиксируется. Это визиты на рабочее место с опросом - какие они люди. Не подвержены ли вспышкам гнева, потери контроля. Это просто травля.

Поэтому они из Андалузии переехали вообще в Каталонию, где несколько пренебрежительно относятся к испанским "галочкам". Но минусы - теперь всем приходится еще два или три наречия изучать.

Потому что если раз попадаешь на карандаш ювенальной юстиции, то ваш адрес находится в списке. То есть это - возможные визиты в любое время дня и ночи. И не дай бог в холодильнике будет мало продуктов или не окажется молока. Это проверки детей с требованием раздеться перед посторонними. Причем каждый синяк или царапина фиксируется. Это визиты на рабочее место с опросом - какие они люди. Не подвержены ли вспышкам гнева, потери контроля. Это просто травля.

лучше уж здесь, с безалаберностью, чем порядок, прикрывающий продажность и подлость... у нас этого тоже хоть отбавляй, ну хоть на виду, безо всяких пряток под ковром.

Но минусы - теперь всем приходится еще два или три наречия изучать.

Джема... это чересчур))) у нас не безалаберность, у нас беспредел. 

потому мы и не в Европе. Там как-то многое перекошенно. Весь этот порядок от рабского, от страха наказания и приводит к маразму.
лучше уж здесь, с безалаберностью, чем порядок, прикрывающий продажность и подлость... у нас этого тоже хоть отбавляй, ну хоть на виду, безо всяких пряток под ковром.

Оооо... мы не в Европе по огромной куче причин. В последний приезд туда мне захотелось домой, когда мы только вышли из здания аэропорта. Вот думаю, может, как-нибудь поехать в Европу по путевке? Чтобы увидеть чисто туристическую картинку с выставки. Просто дико хочется понять, ну откуда у нас вырастили такой дикий комплекс неполноценности и почему мы считаем, что там все так идеально.

Нет, я понимаю, что о медицине люди почему-то судят по специализированным исследовательским клиникам. И все уникальные операции и чудесные исцеления - не более чем эксперименты. Что наши люди - всего лишь подопытные свинки. А обычная, бытовая медицина у них, мягко выражаясь, полный отстой. Обрисовывать общую картину не буду - статей на эту тему достаточно. Скажу одно - обращались в Италии к травматологу с порезом. Ну перестраховался народ, слишком крови много было, думали, что зашивать надо. Наложили повязку (к счастью) и.... врач выписал 6(!!!) видов таблеток. И укол от столбняка. 3 вида таблеток - антибиотики широкого спектра действия. Предполагалось принимать одновременно. Еще одно - для флоры ЖКТ, которая сдохнет напрочь от такой атаки. Далее - кровозагуститель (очень-очень смешно) и лекарство от повышенного давления.

Миф про идеальный порядок на улицах европейских городов вообще не смешон. Такого количество собачьих и человеческих фекалий на асфальте я не видела нигде и никогда.

Полицейские взяток не берут. Наверное. В общем-то с моей точки зрения казахстанские полицейские тоже взяток не берут. Но какие-нибудь карабинеры запросто могли поставить машины рядом друг с другом и что-то выяснять, загораживая одностороннюю узкую улочку насмерть.

Образование... Еще мелким племянник, которому я помогла математику сделать и объяснить, походил, подумал, приперся ко мне с рабочей тетрадью и мы с ним за полгода прошли материал. Сейчас 6 европейским детям разных возрастов объясняю химию. Судя по вопросам, которые они задают, учителя там программу рассчитывают на дебилов. Одна дура пыталась поставить моему подопечную отрицательную оценку за то, что он решал уравнения методом полуреакций, а она про существование такой возможности даже не знала...

Джема... это чересчур)))

у нас не безалаберность, у нас беспредел. 

в нашей стране полно проблем, но и на Западе их куда больше. 

для меня лучший способ жить в гармонии - это делать мир лучше, в меру моих сил, на своём месте. Тогда всё изменится, я это знаю точно.

Оооо... мы не в Европе по огромной куче причин.

Просто дико хочется понять, ну откуда у нас вырастили такой дикий комплекс неполноценности и почему мы считаем, что там все так идеально.

Европа всегда жила шикарно по 2м причинам:

- во-первых, там климат другой и урожайность выше. Следовательно, выше был доход от с/х, чем в России, которая является, по большей части, "климатической неудобицей".

- во-вторых, Европа всегда грабила свои колонии. И вот эта "ущербность", имхо, она вообще искусственная и навязанная: как только российские верхи решили жить наравне с европейскими, они стали обдирать свои низы. Причем, из того, что удалось понять в англ.литературе, там общество спокойно относится к классовому разделению, никогда у них не было социальной справедливости, и для них это норма. Для Востока - та же самая картина, если читать Абая, просто волосы на голове дыбом, за что его нацпаты и не любят.

В России люди всегда стремились к социальной справедливости, поэтому исторически система олигархата давала сбой в конечном итоге. Но вот это подражание Европе идёт еще издавна.

а если взять ближайшее прошлое, то это - 70-ые г ХХв.

В 60-ые годы Московский Банк стал одним из самых динамично развивающихся банков на НЙ бирже: партноменклатуру пустили в мировой финансовый рынок, с этого и началась "разруха в головах". "Оттепель" и доступность иностранных товаров сделали из людей потребителей. Я вот вспоминаю детство - в Союзе вещи были добротные, пусть и неказистые, но доступные и ноские. Так нет же, всегда считалось, что Италия или Югославия, Венгрия или Германия делают всё лучше. В плане дизайна - да, а вот в плане функциональности и наши хорошо производили, до такой степени, что с перестройкой наша бытовая техника хлынула на экспорт в Европу.

Тут есть момент комфорта. Потребители всегда живут в рабском. Читаю сейчас Алексея Пантелеева, про революцию и гражданскую войну, там люди жили в минимальном комфорте. 

Трудно жили наши предки, но это воспринималось нормой - не дергались, не истерили, с катушек не слетали. Просто жили и действовали по ситуации.

Сейчас многое по-другому... Каждый кричит о комфорте и большинство верят, что на нём свет клином сошёлся.

Сейчас 6 европейским детям разных возрастов объясняю химию. Судя по вопросам, которые они задают, учителя там программу рассчитывают на дебилов.

Надеюсь, этот беспредел скоро закончится.

Но для меня лично "порядок от рабского" и это перекос - это глупость.

когда изучаешь историю, именно такие выводы и делаешь.

Хотя можно и без истории. Муж рассказывал, как только въезжают люди из Германии во Францию, в окна летят мусор и бычки. А потому, что в Германии очень строгие законы и, как только пересекаешь границу, и они смягчаются, можно уже и не соблюдать чистоту.  Ну так в Европе формируют потребительство, отсюда такое отношение, если в семье не привили иное. У нас все же память от СССР сохранила в людях куда больше человечности. Потому что 

А у нас беспорядок от глубокой личной свободы?

от девиза мояхатаскраю, если ты про Казахстан. 

А российские сми я делю не на два, а на триста два.

это ты нас с Фионой в росс. сми записала, или о чем речь?

меня всегда поражает вот этот "аргумент", когда сразу начинают о росс. сми, Киселеве, ОРТ и прочем говорить людям, кто уже много лет не смотрит телек

Или этот французский источник -  росс сми? :

"25 миллионов детей в странах ЕС живут «под угрозой бедности», такие данные приводит доклад Eurostat — статистической службы Евросоюза.

25 миллионов детей — это 26,9% от числа жителей ЕС, не достигших 17-летнего возраста. Как утверждает Eurostat, в 2015 году они находились «под угрозой бедности».

Согласно критериям Eurostat, для того, чтобы ребенок оказался «под угрозой», достаточно выполнения одного из условий: жизнь в семье с низкими доходами (даже после выплаты социальных пособий) и жизнь в семье, не имеющей «необходимого количества работы».

Больше всего таких детей в Румынии — 46,8%
AFP напоминает, что 30 сентября Совет Европы потребовал от властей этой страны «приложить больше усилий» для того, чтобы исправить ситуацию: в последние годы и так не очень благополучная ситуация с правами румынских детей («особенно детей из семей, представляющих цыганское меньшинство») только ухудшилась, сообщается в докладе европейских чиновников.

Следом за Румынией в антирейтинге детского неблагополучия следуют Болгария (43,7%), Греция (37,8%), Венгрия (36,1%), Испания (34,4%) и Италия (33,5%).
Что касается благополучных стран, то здесь первое место занимает Швеция (14%), за которой идут Финляндия (14,9%) и Дания (15,7%)." 

или этот источник?

или, может, этот?

"This ten-year-old is one of the first children to choose her gender, under new laws introduced in Norway for children as young as six." 

И че-то я не вижу возвращенцев из рабской Европы.

у нас в поселке такие есть, кто вернулся из Германии. И кто планирует жить на 2 страны - эти из-за денег, конечно.

Видимо, они все глубоко бездуховные люди, желающие только жопу в тепле держать.

часто это обманутые люди, которые верят в сказки про красивую жизнь на Западе. Только очень немногие могут признать, что ошибались.

рассуждать про Европу я не могу, поскольку я там не жила и вообще не была

а у меня муж во многих странах Западной Европы был. Он-то и хотел эмигрировать, а я - нет. Ну зато после командировок расхотел, да. 

Я нигде не объявляла, что я рвусь в эмиграцию.

знаешь, я понимаю тех людей, кто поливает грязью ту страну, где живут - это их способ привлечь внимание, поиграть в жертву или развести людей на возмущение. 

Я знаю, что проблем в стране много.

только для меня это означает, что  эти проблемы надо решать, а не ныть, как всё плохо. Но обычно это неудобная позиция - ибо времени на нытье не остаётся, и очень много сил приходится отдавать. Тогда и ныть не хочется