а Вы верите фармкомпаниям?..

Не смотрела, но, наверное, очередная теория заговора?

Кроме шуток, можно им верить, можно не верить, у нас все равно нет выбора. До тех пор, пока здоровье человека будет выгодным бизнесом, всегда будут присутствовать моральная нечистоплотность и перегибы.

С другой стороны, несмотря на коррупцию, медицина движется вперед, продолжительность жизни растет, безнадежных выхаживают. Те, у кого еще двадцать лет назад не было бы шансов, получают возможность жить полноценно.

Остается только надеяться, что когда-нибудь бизнес и медицина разделятся. 

Не смотрела, но, наверное, очередная теория заговора?

 

Не смотрела, но, наверное, очередная теория заговора?

не читал, но осуждаю (с)

 

Не всегда есть смысл смотреть детектив до конца, так как с первых минут ясно, что убийца - дворецкий.

Не всегда есть смысл смотреть детектив до конца

 

в свое время мне это помогло отказаться от фармпрепаратов. Уже много лет лечу семью совсем по-другому.

 

Смелый выбор От души желаю, чтобы никакие обстоятельства не заставили в нем сомневаться.

(Если что - минусы не мои, и вообще, дурацкий вопрос не по теме: а куда нажимать для оценки комментария? не вижу ни плюсов, ни минусов...)

От души желаю, чтобы никакие обстоятельства не заставили в нем сомневаться

для того, чтобы влиять на репутацию, нужно иметь какое-то кол-во сообщений

 

От души желаю, чтобы никакие обстоятельства не заставили в нем сомневаться

спасибо

для того, чтобы влиять на репутацию, нужно иметь какое-то кол-во сообщений

 

Ааа, ясно. Значит, это не я не туда смотрю, а меня дискриминируют по признаку недавней регистрации. )) Спасибо )

не знаю верю или нет.

проще пшикнуть ребенку в горло тот же тантум верде, чем варить траву-объяснять как полоскать. впрочем, щас вот задумалась  а проще ли?

сама склоняюсь к натуральному и поменьше медицины чтоб вообще.

но медиков я уважаю - особенно всяких узких специалистов. они умеют как-то лазить в эту сложную полную систем штуку под названием организм. и при этом некоторые даже не ломают ее. при всем уважении считаю, что нужно слушать свою интуицию и не верить врачам слепо.

Джема, помнишь, у меня ребенок недавно летал головой об пол? невролог прописала месяц пить пантогам, потому что последствия зчмт могут проявляться в течение 10 лет.

как бы ты поступила в этом случае, если у ребенка внешне никаких проявлений последствий травмы нет - не было ни трещины, ни гематомы, ни изменения поведения? давать - не давать?

проще пшикнуть ребенку в горло тот же тантум верде, чем варить траву-объяснять как полоскать. впрочем, щас вот задумалась а проще ли?

они умеют как-то лазить в эту сложную полную систем штуку под названием организм. и при этом некоторые даже не ломают ее.

как бы ты поступила в этом случае, если у ребенка внешне никаких проявлений последствий травмы нет - не было ни трещины, ни гематомы, ни изменения поведения? давать - не давать?

дак он сознание жеж потерял. я его схватила на руки, он выгнулся и вырубился. жутко было.

старший то тоже летал будь здоров  - и лбом, и затылком, и даже вниз башкой - и ок. а младший вот так приземлился неудачно.

вообще мне твой подход нравится. в след раз попробую ромашкой и эвкалиптиком всякие простудки.

Древний заказной фильм. Приуроченный к переделу российского фармацевтического рынка.
Что касается прививок. Я так скажу. Натренировалась на собаках. Да, я знаю, что такое прививка, как она изготавливается и кучу других нюансов. Но это вторично. Да, я знаю, что может быть индивидуальная непереносимость, что прививка может "пробивать", что от прививки могут гибнуть пациенты. Но видят боги - за все время я знаю примерно 10 животных, погибших от некачественной прививки. Еще 11 спорных случаев - там дело непонятно: то ли прививка, то ли халатность хозяев.
А число непривитых животных, погибших от чумки, парвика, лептоспироза - исчисляется сотнями. Причем часто пометы я беру оптом - за один случай. Еще больше животных, ставших инвалидами после этих заболеваний. И поэтому все мои животные в обязательном порядке получают прививки в клинике, которой я доверяю.
Тоже самое будет с детьми - шансов получить осложнения после прививки все равно на порядок меньше, чем от заболевания.
Что касается фильма, рецептов, таблеток. Читайте внимательно, что подписываете, читайте внимательно показания и противопоказания к лекарствам и ищите своих врачей. Тем, кому будете доверять.
tohru-san, если я правильно помню инструкцию пантогама - мне кажется, там детям давать его нельзя было. Возможно, я ошибаюсь. Но профилактические меры для восстановления после всяческих травм нужны как воздух. Это я как человек, ими пренебрегавший и сейчас расплачивающийся за это, пишу.
А еще бывает так.

пантогам многим дают после травм мозга.

прививки люблю - считаю, из-за них снизилась смертность деток. вот что-то, а прививки всегда ставлю - только если акдс, то платно и европейские вакцины.

Фильм напичкан штампами, клише, передергиванием данных и подгоном данных под желаемый результат. 

Но и факты в нем тоже есть. 

Вот можно по некоторым пунктам: 

- да, нет ни одного лекарственного средства, при применении которого не развивались бы нежелательные явления.  и нет ни одного 100% эффективного лекарства. 

- показывать историю про талидомид на сегодняшний день неактуально.  Потому что законодательство давно поменялось.

- да, раньше фармкомпании развлекали врачей по-разному. Сейчас это официально запрещено во всех приличных компаниях. В том числе и в Казахстане. 

- да, работа врачей в клинических исследованиях, разрешенных к проведению в конкретной стране Министерством здравоохранения, оплачивается. На совершенно легальных условиях. И это не является подкупом врача. 

Потому что на сегодняшний день, первое, за чем должен смотреть врач в исследовании, это безопасность пациента. 

Включение пациента в исследование возможно только с его письменного информированного согласия (или согласия законного представителя пациента). Не надо забывать, что клинические исследования новых лекарств или ранее одобренных лекарств, но по новым показаниям, обычно проводятся за счет компании, которая бесплатно предоставляет лекарства пациентам через врачей. 

- что касается коррупции в медицине - она есть. Как и в любой другой отрасли. Потому что врачи тоже люди со всеми присущими им слабостями. 

- насчет продажи лекарств через врачей - это имеет место. но далеко не во всех компаниях на сегодняшний день. 

Товарищи пациенты, идите в аптеку, не покупайте лекарства через врачей. У врачей нет права продавать лекарства, равно как и БАДы. Более того, как только слышите что-то типа "я вот вам могу дешевле продать, чем в аптеке", руки в ноги и бегом от этого врача. Пишите, жалобы, наконец. Чтобы хоть что-то поменять. 

- насчет информирования о побочных эффектах. В каждой упаковке лекарственного средства, продаваемого в РК, есть инструкция по применению. В конце ее есть адрес и телефон, куда сообщать. Сообщайте о имеющихся побочных эффектах в компании. Ни одна компания, работающая в Казахстане, не имеет права отмахнуться от такого сообщения. Они обязаны принять это сообщение, зарегистрировать у себя и сообщить в соотвествующие органы. 

Но при этом они обязательно должны спросить у пациента контакты лечащего врача и потом связываться с ним. А вот тут возникает вопрос распространенного у нас самолечения. 

- насчет истории суицида на фоне антидепрессанта. Не надо забывать, что суицид это исход прогрессирования депрессии. 

дак он сознание жеж потерял. я его схватила на руки, он выгнулся и вырубился. жутко было.

ну это другое, тут не знаю, как бы поступила, показала бы тому неврику, которому доверяю и уже потом исходила бы из его рекомендаций. Из 5-ти невриков, которых мы с дочей в Алмате обошли (и не абы каких, а по рекомендациям) меня устроил только один - отменил диагнозы и препараты и сказал "это темперамент, Вам, мама, работы на много лет вперед" и сказал больше не приходить, если ничего экстренного)))

 

в след раз попробую ромашкой и эвкалиптиком всякие простудки

знаешь, если через горло пошло, главное - с горлом разбираться в первую очередь. Ну и да, ромашка, малина, кислое питье (вирусы не любят кислую среду), увлажнитель на ночь (при кашле) и ноги в тепле. Обычно при таком "лечении" мои дети выздоравливают за сутки. Потом еще кашель-сопли какое-то время длятся, но в целом, мы уже давно обходимся без фарм.лекарств, лет 5 точно.

Если вижу, что организм не справляется - даю масла, но это обычно с младенцами или с мужем, он как заболеет - так на неделю, температура не растет выше 38, поэтому маслами лечу. Сама ими редко пользуюсь - если только во время Б, в остальных случаях все проходит само.

вот наша аптечка. Т.к. беру на 2 семьи - нам и Мане, то сразу большими объемами - некоторые, особо нужные, типа равенсары ароматной, по 120 мл. Потом разливаю по малым бутылям.

И поэтому все мои животные в обязательном порядке получают прививки в клинике, которой я доверяю.

мы своих овчарок тоже прививали, потому что они, как мне показалось, подвержены чумке. Дворняжек не прививали - выхаживали.

Тоже самое будет с детьми - шансов получить осложнения после прививки все равно на порядок меньше, чем от заболевания.

у меня другое мнение на этот счет. Есть трое знакомых из реала, чьи дети стали инвалидами вследствие прививок, но это недоказуемо, потому что время и деньги тратить на суд неразумно, когда нужно выхаживать детей. И одна из них рассказывала, что в китайском госпитале, где они лечились, было 90% детей с неврологическими осложнениями после АКДС.

доче вначале ставили прививки (ну раз так положено, мы даже и не задумывались о возможном вреде), она их все переносила хорошо. Но потом уже отказались, все же, это больше лотерея. Я не верю, что наше правительство, которое оптимизирует медицину, закрывает педиатрический факультет, выплачивает мизерные пособия на ребенка, настолько заботится о здоровье детей, что готово выложить миллиарды на вакцины "от чистого сердца".

и еще, очень хорошо помню случай "вспышки" полиомиелита в соседней стране, когда число заболевших было мизерным, не более 2х десятков человек, но под это дело поставили внеплановую прививку детям. Мы тогда уже написали отказ и прививку не ставили. Что до остальных получивших - дети ходили зеленым поносом неделю, это была побочка после прививки. У меня сложилось мнение, что протестировали на детях новую вакцину, и подвели под это дело "вспышку", которой на самом деле и не было.

прививки люблю - считаю, из-за них снизилась смертность деток.

я на эту тему читала одну статью, об эпидемиях холеры и чумы в Европе. Этих эпидемий не было в России потому, что в Европе люди мылись всего лишь 3р за жизнь, справляли нужду на улицах (картины Босха хорошо иллюстрируют этот ужас), а в России люди в бане мылись раз в неделю. Мне кажется, в улучшении эпид.ситуации бОльшую роль сыграло улучшение сан-эпид условий - ту же Африку взять, где у людей нет чистой воды, там болезни бушуют всерьез, несмотря на прививки, которые дети получают до 12-ти раз.

Подруга моя жила рядом с отчимом, у которой была открытая форма туба. Не заболела. Потому что палочка Коха - это условно-патогенная флора, которая активизируется при снижении иммунитета.

меня недавно пугали последствиями отказа  - вплоть до смерти детей - но в целом, изучив те болезни, от которых прививают, пришла к выводу, что страшны не столько болезни, сколько последствия. А последствия настигают человека со сниженным иммунитетом.

Значит, дело в иммунитете.

Тогда как? поменьше лекарств, побольше движения и позитива: доказано, что +эмоции запускают выработку иммуноглобулинов, отвечающих за иммунитет

конечно, я говорю о "средних" детях и "средних" родителях, которые не увлекаются только полезной едой, время от времени позволяют себе junk food & drink, но в целом спокойно относятся к болячкам

- да, нет ни одного лекарственного средства, при применении которого не развивались бы нежелательные явления. и нет ни одного 100% эффективного лекарства

 

- показывать историю про талидомид на сегодняшний день неактуально.  Потому что законодательство давно поменялось.

в Европе оно поменялось.

А у нас все по-прежнему: по-прежнему официально не пишут диагноз "корь" или "краснуха", потому что ребенок был привит. По-прежнему практически невозможно доказать, что человек пострадал в результате приема какого-либо препарата или вакцины. Да тут даже врач в родах может быть виновен в смерти или инвалидности ребенка - этого тоже практически не докажешь, что говорить о более "размытых" вещах...

- да, раньше фармкомпании развлекали врачей по-разному. Сейчас это официально запрещено во всех приличных компаниях. В том числе и в Казахстане.

более того, как-то зарегилась на сайте одной известной компании, производящей гормональный препарат, который часто назначают Б, смотрела презентаху. Сплошные плюсы (прямо панацея), ни слова о побочных эффектах, только пара слов о противопоказаниях. Зато нужно было заполнить анкету - где работаешь, какой участок, какое кол-во женщин принимаешь в неделю/месяц, должность, з/п, нужно было оценить, скольким женщинам в месяц в среднем можешь выписать это лекарство...

- да, работа врачей в клинических исследованиях, разрешенных к проведению в конкретной стране Министерством здравоохранения, оплачивается. На совершенно легальных условиях. И это не является подкупом врача.

насколько, как Вы считаете, возможно то, что в пост-СНГ завозят неапробированные лекарства? которые апробируют в ходе реализации?

- насчет информирования о побочных эффектах. В каждой упаковке лекарственного средства, продаваемого в РК, есть инструкция по применению. В конце ее есть адрес и телефон, куда сообщать. Сообщайте о имеющихся побочных эффектах в компании. Ни одна компания, работающая в Казахстане, не имеет права отмахнуться от такого сообщения. Они обязаны принять это сообщение, зарегистрировать у себя и сообщить в соотвествующие органы.

- насчет истории суицида на фоне антидепрессанта. Не надо забывать, что суицид это исход прогрессирования депрессии.

мне это тоже показалось логичным. Однако Pfizer выпустил официальное предупреждение о том, что употребление может привести к "риску самоповреждения" и "суициду"

Однако настораживает другое - в прошлом году доче выдали вот такую штуку с расписанием уроков

мило, правда? очень похоже, что мы движемся в сторону Запада: в США 60% детей сидят на психотропных.

мне как психологу понятно, что все то, что перечислено красным шрифтом во 2й фотке - чаще всего вызвано 3-мя причинами:

- недостаточным уровнем школьной готовности

- тупой программой

- непрофессиональным педагогом.

с моей точки зрения, все 3 причины могут потребовать определенной работы со стороны родителей...

куда проще дать какой-нибудь сиропчик...

с какой стати сироп становится "методом воспитания успешного и счастливого ребенка"? что за наглая манипуляция сознанием?..

недавно в классе было возмущение тем, что учительницу заставили вернуть 2 урока физры (она хотела самовольно превратить физру в добровольно-принудительный факультатив по русскому и математике)

некоторые родители с пеной у рта доказывали, что "детям не нужна физкультура", дети ведь и так "нарушают дисциплину" - и ведь не понимают родители, что ребенка раздирает от скопившейся энергии, что организм растет и требует активного движения... и в данном случае МинОбр в противовес своей тупой программе сделал подарок детям...

А Вы говорите, дамы, "читать". Для того, чтобы понять написанное, нужно куда больше, чем простое умение читать...

Фарма бизнес существует это однозначно, но и отрицать все достижения алопатии тоже не стоит, я недавно смотрела фильм про гормональные таблетки тоже была шокирована, по возможности нужно конечно минимизировать потребление химических препаратов, но это каждому свое, ведь мы все взрослые люди каждый делает выбор сам, но если будет больше примеров минимизации алопатических препаратов будут задумываться.

рс Все болезни от нервов, только сифилис от удовольствия

Насчет клинического исследования вакцины - я так понимаю, судя по времени фильма, оно было проведено до ввода законодательства о правилах проведения клинических исследований в РФ.

а как у нас в Кз с этим законодательством?

То, что доктора не давали родителям времени на ознакомление с информированным согласием, - грубейшее нарушение.

есть ли эти нарушения сейчас в Кз?

А вот расписание с Киндинормом меня убило. Это гомеопатический препарат, т.е., толк от него очень условный (ну или у тех, кто верит в гомеопатию).

а какая разница, если даже и аллопатический препарат?

будь это подобный препарат, неважно геомеопатический или аллопатический, - он должен выписываться не массово, а только конкретным детям, и не продвигаться подобными методами, как Вы считаете?

Что касается информирования и регистрации данных о нежелательных явлениях - я думаю, что, как минимум, можно попросить сканкопию карты-сообщения о нежелательном явлении с подписью принявшего ее лица или скан электронного письма. Относительно решений контролирующих органов - это зависит от серьезности нежелательного явления.

в фильме было рассказано о том, что тромбоз ГМ был вызван приемом гормональных таблеток, выписанных гинекологом. После этого слабо верится в то, что кто-то всерьез контролирует такие побочки

также рассказано, что GSK выплатило 2.5 млн долл за сокрытие последствий приема одного из препаратов. Это все за рубежом, ясное дело. У нас вообще никак и ничего не выплачивают.

насколько, как Вы считаете, возможно то, что в пост-СНГ завозят неапробированные лекарства? которые апробируют в ходе реализации?

официально ввозу и дальнейшему использованию в РК подлежат лекарства, которые прошли процедуру регистрации.

Зарегистрировать лекарство в РК достаточно длительная процедура (9-12 мес) и регистрация в РК возможна только после того, как это лекарство было одобрено/зарегистрировано в стране компании-производителя.

Ввоз незарегистрированных лекарств тоже возможен, но по определенным условиям - например, для использования в рамках клинических исследований, или если это лекарства, предназначенные для лечения орфанных (редких) заболеваний. 

Понятия "апробация" в законодательстве РК нет. Есть клинические исследования, которые проводятся на основании специального разрешения Минздрава. 

Сейчас в Казахстане совершенно официально проводится около 15 клинических исследований. 

Часть из них - это исследования местных производителей, которые исследуют генерические препараты и обязаны доказать их биоэквивалентность с оригинальным. 

Часть исследований проводят международные фармацевтические компании. 

и отрицать все достижения алопатии тоже не стоит

по возможности нужно конечно минимизировать потребление химических препаратов

Не знаю.. с одной стороны вроде бы и да, но.....столько но перед глазами.

У сестры старший был абсолютно нормальным до первой АКДС, потом лечились у неврика 3 года. Собственно, имея этот опыт, она отказалась от прививок второму ребёнку. Старшему 11 лет, из больниц не вылазят, младшей 10 у врача бывает 1-2 раза в год.

Когда ходила на иголки туда приносили 2-х малышей. У одной ДЦП после прививки, у другого водянка головного мозга. Врачи от них отказались, сославшись на исключение из правил, посоветовали крепиться родителям, сказав, что они будут овощами, а продолжительность их жизни будет зависеть от ухода за ними.

На этом всё, у врачей нет ответственности, так как это труднодоказуемо и у них есть подушка безопасности в виде определённого процента детской смертности. Да и финансово затратно, а родители все средства пускают на восстановление детей, а не на судебные тяжбы...

В общем я своим запретила ставить какие-либо прививки. Хорошо, что сейчас в школе с начала дают записки о предстоящей плановой вакцинации, я всегда пишу отказ и детей предупреждаю, что бы на поводу не шли.

Я не хочу, что бы они были подопытным материалом, а в чистоту помыслов наших врачей я уже давно не верю.

В общем я своим запретила ставить какие-либо прививки. Хорошо, что сейчас в школе с начала дают записки о предстоящей плановой вакцинации, я всегда пишу отказ и детей предупреждаю, что бы на поводу не шли.

На этом всё, у врачей нет ответственности, так как это труднодоказуемо и у них есть подушка безопасности в виде определённого процента детской смертности. Да и финансово затратно, а родители все средства пускают на восстановление детей, а не на судебные тяжбы..

в фильме было рассказано о том, что тромбоз ГМ был вызван приемом гормональных таблеток, выписанных гинекологом. После этого слабо верится в то, что кто-то всерьез контролирует такие побочки

Радуга, мы с Вами не раз спорили по поводу ОК. 

В инструкции по применению ко всем ОК написано о риске развития тромбоза сосудов и ситуациях, когда ОК противопоказаны, а также о том, что риск тромбозов у женщин, принимающих ОК, однозначно выше, чем у женщин их непринимающих.

Это известный побочный эффект, который встречается с частотой 0,1 - 0,01 %. 

И какие меры контрля Вы сочли бы адекватными? 

я обоим написала в сад и в школу офиц. отказ, поэтому нам даже бумажек не предлагают.

Радуга, мы с Вами не раз спорили по поводу ОК

да, я не принимаю ОК

В инструкции по применению ко всем ОК написано о риске развития тромбоза сосудов и ситуациях, когда ОК противопоказаны, а также о том, что риск тромбозов у женщин, принимающих ОК, однозначно выше, чем у женщин их непринимающих.

А как часто врачи предупреждают о побочках? законодательно как это закреплено - их обязанность информировать о побочках?

расскажите пожалуйста про законодательство РК в плане проведения клинических исследований вакцин и лекарств и о том, есть ли сейчас в КЗ эти нарушения, по Вашему мнению?

и еще вопрос, насколько обоснованным считаете Вы заявление о том, что фармисследования сейчас наполовину спонсируются самой бигфармой?

В инструкции по применению ко всем ОК написано о риске развития тромбоза сосудов и ситуациях, когда ОК противопоказаны

а у меня например врач ни разу не спросил про это, просто тупо выписывают ОК по своему настроению, по поводу ОК  некоторым категориям женщин у которых снижена плодность вообще категорически нельзя принимать их тк они подавляют овуляцию, и в любом случае искуственные гормоны это стрес для организма.