Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

1 голосов

Идиома или идиотизм?

Опубликовал: Fiona, 15 Февраль 2013 · 4 463 Просмотров

афоризм крылатое выражение

Афоризмы, народная мудрость, крылатые выражения... Иногда хочется склониться в молчаливом реверансе перед автором той самой острой, отточенной, доведенной до совершенства мысли. Но почему-то такие идеальные формулировки не получают широкого распространения. Наоборот, почти каждый считает должным употребить какую-нибудь «мудрость», чья этическая или практическая польза весьма сомнительна. Но сей постулат можно использовать в качестве затычки в любой бочке, в качестве последнего "аргумента" безнадежно проигранной полемики.
Конечно и безусловно, вне конкуренции идиотизм – "будь проще и люди к тебе потянутся".
Мне так никто и не объяснил – ну на кой черт мне будут нужны люди, которые ко мне потянутся, если я превращусь в какую-нибудь инфузорию-тапочку? Почему я должна опускаться, а не непонятно какие сферические люди дотягивать свой уровень до моего?
Чаще всего использование этой фразы является актом такого бессилия, что мне аж стыдно становится... Ни ума, ни фантазии, так хоть как-то уязвить... придумаем каких-то гипотетических людей, не тянущихся (ну и слава богам) ко мне по причине моей сложности... Второй вопрос, который так и не получил ответа, а что мне правда нужно чувствовать себя уязвленной за эту непотянутость?

Большинство лиц, которые не в шутку заявляли мне сей постулат, автоматически переводились в группу с iq<70.
«Уважайте и слушайте старших».
Ну свое отношение к этому постулату я подробно описала здесь. Краткое изложение – со старшими нужно быть вежливым, но уважение старший должен заслужить. Не только прожитыми годами, но и своим поведением.
С вопроса возраста переходим к следующему афоризму.
«О мертвых хорошо или никак...»
Да, конечно, понятно, что труп не может защитить свою честь и достоинство. Но по моему, это глобальное лицемерие. Это самое «хорошо или никак» расправляются с человеком гораздо качественнее, чем все могильные черви оптом.
Ведь это касается не только маньяков-убийц, всякой сволочи, мрази, идиотов-пешеходов, своей смертью искалечивших жизнь нормальных людей, и тому подобных, кто доброго слова ни при жизни, ни в смерти не заработал.
Ведь во многом это касается и хороших людей... Все поминки, на которых мне доводилось бывать, проводились просто под копирку. Поминальные тосты мало чем друг от друга отличались.
Когда мне было 17 лет, умер мой дедушка. Очень дорогой и близкий мне человек. Нет, он не был ангелом в штанах. У него была куча «недостатков», которые составляли его самого – такого каким он был. И на 9 дней меня сорвало с тормозов. Я не помню дословно свой спитч, но смысл его заключался в том, что вы все врете. Не был он такой лубочной неживой картинкой. Никто из вас не вспомнил, что он прошел всю войну хирургом, что всю свою жизнь спасал военных, помотавшись по гарнизонам всего бывшего СССР. Что он был предельно честным человеком, совершенно не умевшим, несмотря на чины и звания, пользоваться своими преимуществами. Что он иногда выпивал, а когда это случалось в гостях, садился на какую-нибудь лавочку и устраивал сольное выступление «бросьте меня, я старый и никому не нужный»... Я говорила долго, несмотря на все попытки моей бабушки утихомирить разбушевавшуюся меня... Но... знаете, а ведь сработало. Словно я дала какую-то отмашку «официальная часть закончена» и друзья с родственниками начали вспоминать дедушку, каким он действительно был. И ведь у каждого нашлось что сказать... хорошего.
Кстати, еще Вольтер изрек «К живым следует относиться доброжелательно, о мертвых же нужно говорить только правду»...
Так что идут все те, кто «о мертвых хорошо или никак» на южный полюс. Потому что человек был. Человек жил. И оставил какой-то след. Он как-то умер. И даже сама смерть – тоже многое может рассказать о жизни человека. У нас у всех разные понятия, что есть «хорошо». И чтобы подстроиться под все представления о приличиях, нужно молчать. Всегда. Обо всех... RIP
В «любимых» и все варианты типа «агрессия - проявление бессилия».
Сразу в голову приходят вариации на тему одного абзаца очень хорошей писательницы. Цитату искать лень, так что в виде перефраза - львице пофиг, какие философские теории о связи бессилия и агрессии разводят антилопы, лишь бы в животе не булькали...
Женское «я знаю себе цену» всегда нарывается на «и как часто ты ее называешь?» или на короткое «сколько?» Нет, ну правда, нельзя же настолько легко признаваться в занятиях проституцией...
«Худой мир лучше доброй ссоры»... Возможно, это хорошо в масштабах стран, но в рамках отдельных людей – это ужасно. Этот худой мир заставляет постоянно быть настороже, точить свой кЫнДжал и ждать такой же с другой стороны. А если нет опыта многоходовых интриг и тайных диверсий, то худой мир оказывается плохим поражением. Так что добрая ссора, когда с шашкой наголо... это все же лучше.
А какие у вас нелюбимые афоризмы и высказывания?

Аксиома

19.02.2013, 20:09

И когда тем же Банни и Аксиоме грозила "в цитатник" - ни разу не шутила.

Что? Не помню такого)
п.с. ой, сорри, теперь я прочла написанное ниже и поняла, что прервала своим тупым комментом вашу высокоинтеллектуальную бесЭду

barmaglot

20.02.2013, 00:33

Вот женщины. Как соберутся в блоге так ведут высокоинтеллектуальные споры.
А как за столом, так о тряпках, да о кулинарии...... :faceoff:

Теперь по теме.

"будь проще и люди к тебе потянутся"
Сам периодически так говорю. Думаю Fione не нравится, когда эту фразу говорит ей уязвлённый её интеллектом мужчина

Я же обычно говорю так людям которые заморачиваются на какие то недостойные внимания вещи ("мне продавец сказал "нет хлеба" так, как будто он рад этому", "смотри сколько волос на расчёске, я наверное седею" и т.п.).

Уважайте и слушайте старших
Тут тоже тоже по контексту. Обычно так говорят детям. Но дети взрослеют и слушать уже никого не хотят ))

О мертвых хорошо или никак
Не знаю в каких случаях раньше так говорили. Сейчас в 99% случаев так говорят на поминках. Поминки это обычай и как любой обычай он обрастает какими то правилами. Вам они не нравятся? Можно тогда туда не ходить. Подумать о человеке или поговорить о нём можно в другом месте. Тут надо идти от того, зачем вообще о нём вспоминать? Почесать языком? Узнать что то новое и использовать это в дальнейшей жизни?

агрессия - проявление бессилия
Ну тут гуру психоанализа меня заклюют если я что не так скажу.....
Имеется в виду наверное постоянная агрессия человека. Жизненный стиль поведения. Это своеобразная маска которая когда то была надета и которая тогда помогла человеку. И вот он с ней не может расстаться и ходит всю жизнь.

Женское «я знаю себе цену»
Это наверное не просто женское, а чисто женское.
Когда так женщина говорит женщине.
Тут вы в точку сказали Что это.
Только почему вас это раздражает? К сожалению это нынешние реалии.
да и раньше у женщин была цена. Только раньше родители её знали, а теперь женщины сами собой торгуют.
Не все конечно, но многие.

Худой мир лучше доброй ссоры
Не знаю где вы это слышите. Я не припомню что бы кто то эту фразу применял при мне в жизни.
А так мир даже если он худой, означает ,что можно силы пустить на что то полезное, а ссора (война) забирает все силы на боевые действия. Человек по своей природе склонен выбирать созидание вместо разрушения. Хотя, конечно бывают исключения.

Что касается выражений, которые мне не нравятся, то сейчас не могу такие припомнить.
Но вот раньше я не понимал почему нужно выслушать женщину и сделать по другому.
А если женщина что то умное говорит зачем перечить? - недоумевал я.
И ещё почему тот, кто в армии служил, тот в цирке не смеётся? Я думал тупеет.
Потом я женился и послужил.
И понял всю мудрость народного творчества :smoke:

barmaglot

20.02.2013, 11:20

Фиона, открывайте тему "ваши любимые выражения" побьём рекорд по количеству комментариев! ))

Fiona

20.02.2013, 13:39

Я очень люблю встречаться с интересными людьми, у которых можно поучиться или набраться опыта или и т.д..

Или ты глобальное исключение или... слегка лукавишь. Восхищение, кстати, тоже вредит полемике.
Честно, иногда меня некоторые люди доводят до стадии зубовного скрежета. Но именно такие люди наиболее качественно дают мне волшебный пендель для ускорения.

Ну да, ну да.... конечно, с таким я сталкивалась. И почти научилась формировать свой круг общения таким образом, чтобы оградить себя от непродуктивного или деструктивного общения. Оскорбленными и униженными люди время от времени рядом со мной могут себя почувтвовать, а могут и не почувтвовать, если адекваты. никогда не ставлю своей целью продемонстрировать превосходство. время давно минувших дней, когда вела себя демонстративно и вызывающе и давала повод злиться на себя.

Имхо, настолько фильтровать круг общения не совсем верно.
Хотя лукавлю. Среди личного реального круга общения меня бесит до крайности ровно один человек. Случайно. Он умудряется каждый раз ляпнуть что-нибудь, что я в состоянии только шипеть....

А вот в виртуальности круг общения весьма... нефильтрован.

))) я идентифицирую таких практически издалека и самоустраняюсь.

А я верю в лучшее в людях.

И вообще, иногда мне подобное поведение застает врасплох. Казалось бы - вроде неглупый персонаж, да, занимающий категорически противоположную точку зрения, да, не умеющий ее обосновать адекватно и аргументированно. Но когда начинаются походы по куче тем или записей в блогах с поминанием моего ника к месту и не к месту... да еще с попытками оскорбить - это ставит меня в тупик. Такое ощущение, что я его соблазнила, привязала к кровати, возбудила, а потом мало того, что не дала, так еще и пригласила всех папараци города во главе с женой... Хотя таких эпизодов в моей биографии однозначно не было

не ну в "слабо" я могу признаться честно и легко. В комменте, я говорила про внутренний диалог, когда сам себе отвечаешь "А не слабо!". или в ответ на невысказанное сомнение, исходящее от других, просто принимаешь решение внутри себя.
со мной такое бывает про амбициозность- согласна. но мне присуща.

Ну возможно, просто внутри сильно разные. Боюсь, я настолько привыкла отвечать "да, слабо" в ответ на "слабо", что автоматом так отвечу даже во внутреннем диалоге.

Fiona

20.02.2013, 13:41

И когда тем же Банни и Аксиоме грозила "в цитатник" - ни разу не шутила.
Что? Не помню такого)
п.с. ой, сорри, теперь я прочла написанное ниже и поняла, что прервала своим тупым комментом вашу высокоинтеллектуальную бесЭду

Не стесняйтесь, миледи. Ваше появление - честь для меня.

"А мне всегда было интересно - а вдруг прокатит? Например, он такой хватает тебя, а ты ему: "Аве Мария, грация плена, Доминус тэкум, бенедикта тэ ин мулиерибус эт бенедиктус фруктус вентрис туи..." нараспев

он подумает wtf? и убежит". © Аксиома

Fiona

20.02.2013, 13:56

"будь проще и люди к тебе потянутся"
Сам периодически так говорю. Думаю Fione не нравится, когда эту фразу говорит ей уязвлённый её интеллектом мужчина
Я же обычно говорю так людям которые заморачиваются на какие то недостойные внимания вещи ("мне продавец сказал "нет хлеба" так, как будто он рад этому", "смотри сколько волос на расчёске, я наверное седею" и т.п.)

Думаю, вы все-таки путаете употребление этой фразы с чем-то типа don't worry be happy, или относись к этому проще. Или "пустяки, дело житейское".

Уважайте и слушайте старших Тут тоже тоже по контексту. Обычно так говорят детям. Но дети взрослеют и слушать уже никого не хотят ))

И совершенно правильно делают. Особенно, когда у них требовать слушаться старших, единственная заслуга которых, что они родились раньше.

О мертвых хорошо или никак
Не знаю в каких случаях раньше так говорили. Сейчас в 99% случаев так говорят на поминках. Поминки это обычай и как любой обычай он обрастает какими то правилами. Вам они не нравятся? Можно тогда туда не ходить. Подумать о человеке или поговорить о нём можно в другом месте. Тут надо идти от того, зачем вообще о нём вспоминать? Почесать языком? Узнать что то новое и использовать это в дальнейшей жизни?

К сожалению, я вынуждена бывать на поминках. Честное слово, с немалым облегчением избегала бы этот фарс, если было бы возможно.
На самом деле это лицемерие - оно везде. Помнится меня пытались упереть этой фразой, когда я уточнила про погибшую тетку, перебегавшую дорогу - был ли там пешеходный переход. Когда выяснилось, что не было, уточнила - что мы все должны дружно жалеть так сказать женщину, которая мало того, что сдохла сама, так еще и сломала жизнь ни в чем неповинному человеку? О, какая истерика началась... Так что я нагло и цинично буду называть кошку - кошкой.
А о хорошем человеке вспоминать, каким он и правда был. А не каким его хотят сделать из бредовых соображений о каких-то идиотских приличий поминочные лицемеры.

агрессия - проявление бессилия
Ну тут гуру психоанализа меня заклюют если я что не так скажу.....
Имеется в виду наверное постоянная агрессия человека. Жизненный стиль поведения. Это своеобразная маска которая когда то была надета и которая тогда помогла человеку. И вот он с ней не может расстаться и ходит всю жизнь.

Да нет, чаще я наблюдала применение сего постулата в адрес просто очень сильных людей. И вы удивитесь, насколько широкие смыслы вкладывают в понятие "агрессии".

Женское «я знаю себе цену»
Это наверное не просто женское, а чисто женское.
Когда так женщина говорит женщине.
Тут вы в точку сказали Что это.
Только почему вас это раздражает? К сожалению это нынешние реалии.
да и раньше у женщин была цена. Только раньше родители её знали, а теперь женщины сами собой торгуют.
Не все конечно, но многие.

Да нет, женщина ее просто говорит. Не обязательно женщина - женщине. Что меня бесит - то что эти... Курица расписывается в том, что она - продажная женщина, так еще и гордится этим. Хуже только самопризнание, что она - сдохшая падаль крупного рогатого скота. То бишь, горделивое "я - стерва".

Бекки

20.02.2013, 14:19

Я очень люблю встречаться с интересными людьми, у которых можно поучиться или набраться опыта или и т.д..
Или ты глобальное исключение или... слегка лукавишь. Восхищение, кстати, тоже вредит полемике.

Серъезно?! никогда бы не подумала. но я не вру.
и мне не вредит. если будет нужно, не смотря на восхищение за свои интересы или убеждения буду рубиться до упора.

Ну возможно, просто внутри сильно разные. Боюсь, я настолько привыкла отвечать "да, слабо" в ответ на "слабо", что автоматом так отвечу даже во внутреннем диалоге.

почему бы и нет?, ведь каждому свое

Tatusha

21.02.2013, 00:15

Я не могу понять, чем фраза "я знаю себе цену" плоха... Вот банальный пример. Пристает к тебе с намереньем познакомиться и т.д. мужчина. С тремя классами образования, безработный и вообще по жизни бездельник, зато гонору как минимум на олигарха-академика. У тебя, допустим, с мужиками пока что перерыв. Но это же не значит, что ты бросишься на этого встречного-поперечного, ибо "я знаю себе цену". Я слишком дорога для этого покупателя. Естественно, это внутренний монолог, естественно, это не в буквальном смысле. Ну раньше говорили: "он не достоин меня". И в чем, собственно, разница? Мне даже кажется, что нынешняя фраза более точно описывает суть, почему именно не достоин-то. Цена все-таки имеет значение не только денежного выражения.

И вот поддержу вас, Бекки. Мне приятно общаться с умными людьми, которые умнее меня, мне хочется подняться на их уровень. Такие люди меня стимулируют, конечно, если не кичатся своим умом)))) Мне сейчас просто жизненно необходимо реальное общение с интеллектуальными людьми!Только где их найти? Раньше я могла встретить их в универе, в аспирантуре. Сейчас - круг моего общения предельно узок. К тому же узок и ограничен интеллектуально. Вы не поверите

, но я была жутко умной (в смысле образования, мозгов), со мной на равных разговаривали даже самые высокомерные доктора и кандидаты. Но, увы, иных уж нет, а те далече... Я бы никогда не поверила, если бы мне сказали, что человек может НАСТОЛЬКО отупеть

Читаю свою брошенную кандидатскую и не верю, что это я писала! (на самом деле сама, так радовалась, когда находила подтвержение свои мыслям у специалистов) (пойду порыдачу, а потом на эту тему пост напишу)

Fiona

21.02.2013, 10:00

Я не могу понять, чем фраза "я знаю себе цену" плоха... Вот банальный пример. Пристает к тебе с намереньем познакомиться и т.д. мужчина. С тремя классами образования, безработный и вообще по жизни бездельник, зато гонору как минимум на олигарха-академика. У тебя, допустим, с мужиками пока что перерыв. Но это же не значит, что ты бросишься на этого встречного-поперечного, ибо "я знаю себе цену". Я слишком дорога для этого покупателя. Естественно, это внутренний монолог, естественно, это не в буквальном смысле. Ну раньше говорили: "он не достоин меня". И в чем, собственно, разница? Мне даже кажется, что нынешняя фраза более точно описывает суть, почему именно не достоин-то. Цена все-таки имеет значение не только денежного выражения.

А если этот два класса три коридора не только с замашками олигарха, но и с деньгами олигарха? И может оплатить все женские капризы, и купить всю женщину хоть оптом, хоть отдельно по органам? Будет ли уместно и понятно применение фразы "я знаю себе цену"? Нет. Так что в любом случае цена - это денежное воплощение. Плата за доступ к телу, так сказать.
В данном вашем примере было бы уместнее - я слишком себя уважаю для того, чтобы связаться с подобным. (причем в любом и денежном, и безденежном случае), "я себя не на помойке нашла".
Опять же сравнить - человек (неважно какого пола) заявляет "я знаю себе цену, как профессионалу". Формулировка становится совершенно адекватной: человек знает, что он может, свой уровень, на какую зарплату рассчитывает.
Когда же женщина безотносительно профессии заявляет, что знает себе цену... В общем, на ночь дешевле...

Алоха

21.02.2013, 11:43

Я очень люблю встречаться с интересными людьми, у которых можно поучиться или набраться опыта или и т.д..
Или ты глобальное исключение или... слегка лукавишь. Восхищение, кстати, тоже вредит полемике.
Серъезно?! никогда бы не подумала. но я не вру.
и мне не вредит. если будет нужно, не смотря на восхищение за свои интересы или убеждения буду рубиться до упора.

я тоже глобальное исключение

Честно, иногда меня некоторые люди доводят до стадии зубовного скрежета. Но именно такие люди наиболее качественно дают мне волшебный пендель для ускорения.

вчера-позавчера в каком-то глянце прочитала. Тема была про фитнес, что некоторым надо чтобы их тренер хвалил, другим, чтобы гонял/ругал и таким жестким образом, стимулировал Вот, скажите тренеру в чем вы нуждаетесь- в похвале или "жирная, сутулая корова" (про корову, отсебятина, конечно

в журнале культурней было).

мне кажется, есть параллель Анализируя свои рост, меня больше стимулируют позитивные, а не раздражающие вершины. И теплые, дружественные отношения с уважаемыми людьми приводили в внутреннему росту. Мне нужны тепличные условия

Может, отсюда и наша с Бекки "глобальная исключительность"

Аксиома

21.02.2013, 12:16

А если этот два класса три коридора не только с замашками олигарха, но и с деньгами олигарха? И может оплатить все женские капризы, и купить всю женщину хоть оптом, хоть отдельно по органам? Будет ли уместно и понятно применение фразы "я знаю себе цену"? Нет.

Чо это нет? Очень даже да. С полуграмотным человеком общаться невыносимо, не для того мама ягодку растила, чтобы я так надрывалась.

А как ты относишься к выражению (и как ты его понимаешь) "ценить себя"?

Fiona

21.02.2013, 13:17

Шанель, видимо, забыла добавить "дают волшебный пендель для ускорения самим фактом своего существования".

На одном форуме был изумительный, потрясающий, замечательный, умнейший человек. Раздражал он меня до зубовного скрежета. Восхищал до коленонеприклонности и молитвенно сложенных рук. Обитая там в достаточно малом количестве тем, я обычно открывала его профиль и просто читала, что он написал. Он никогда не давал никому скидку - ни на пол, ни на возраст, ни на образование. Он всегда был предельно искренним, презирая политкорректность до глубины души. Сколько от него мне доставалось, какими кованными сапогами он по моему самолюбию проходился... аж до слез. Но либо ты начинаешь тянуться до его уровня, либо выходи из полемики. Пожалуй, он во многом повлиял на уровень моих виртуальных экзорцисов. Ну и характер тоже он испортил.

Из цитатника, кстати:
C- Не надо держать собеседника за идиота.
U - Чего торчит, за то и держу.

Аксиома, фигово я к этому выражению отношусь. Оценивать себя - да пожалуйста. То есть давать реальную оценку возможностям, знаниям, умениям. Ценить... Имхо, слишком много от потреблядства и эгоизма. Сразу мультик вспоминается "цени себя, наплюй на всех, и в жизни ждет тебя успех"... В общем, я 13.

Аксиома

21.02.2013, 13:37

А почему тебя так бесит эгоизм?

Tatusha

22.02.2013, 12:19

Ну и характер тоже он испортил.

ну наконец-то стало понятно откуда ноги растут! :lol:

Я отвечу на ваш ответ мне выше. Есть же выражение "плата ценою в жизнь". Я отталкивалась от нее, имея в виду, что цена - это не только денежное выражение. Про олигарха с тремя классами образования - я думаю, что эти деньги могут быть приобретены только преступным путем, а значит у человека не было необходимости развиваться. А если умом и сообразительность, то вполне вероятно, что с ним будет интересно общаться. Тогда еще можно рассмотреть предложение. Но в моем примере было про то, что он еще и патологический бездельник, так что условие не соблюдено изначально. Таким образом, я знаю себе цену и не готова платить своими нервами за деньги.
Блиииин, че-то я не то имею в виду кажись. А может и то.

Кста, вот кто мог бы подтолкнуть меня к развитию - это Аксиома, по карйней мере в мозгах и логичности ей не откажешь)))))

GreatMouse

22.02.2013, 16:31

А если этот два класса три коридора не только с замашками олигарха, но и с деньгами олигарха? И может оплатить все женские капризы, и купить всю женщину хоть оптом, хоть отдельно по органам? Будет ли уместно и понятно применение фразы "я знаю себе цену"? Нет. Так что в любом случае цена - это денежное воплощение. Плата за доступ к телу, так сказать.

Фи, насчёт "знаю цену" - это, на мой взгляд, сильно зависит от человека и от ситуации. Цена вполне может быть не в денежном выражении, да и вообще - не в материальном. Знающий себе цену человек (то есть, ценящий себя) не лезет в бутылку, не ввязывается в склоки в силу желания подрать горло... Не сморкается из окна машины... Потому что ему не всё равно - что о нём подумают окружающие. Правда, он и не говорит о том, что знает себе цену. Он её просто знает и не бравирует этим.

То есть, резюмируя, знающий себе цену человек может быть и тем, кто в силу своих моральных устоев стремится не быть свиньёй, как морально, так и физически. Как тебе такой вариант?

А в отношении того, что тебе это выражение не нравится, когда звучит из уст существа, которое в своей жизни ничего путного не представляет - тогда да, согласен, цена, за неимением других величин изменения, может измеряться только шуршащими бумажками.