Газета "Время"

Ну, помятуя, о перезохоронениях в Таллине и Московских Химках, я б так не была уверена в сегодняшнее спокойствее на кладбищах

Леонид Ивашов, генерал-полковник, доктор исторических наук, профессор;
Валерий Шувалов, заведующий лабораторией математического моделирования геофизических процессов Института динамики геосфер РАН;
Валерий Гартунг, депутат Государственной думы России;
Шод Муладжанов, главный редактор газеты "Московская правда";
Александр Голенков, ученик 11 класса, поселок Плоское, Алтайский край;
Людмила Трунова, главный врач Центральной больницы Третьяковского района, Алтайский край;
Александр Расновский, физик;
Лена Кирьянова, ученица 9-го класса, поселок Плоское, Алтайский край;
Михаил Заполев, депутат Государственной думы России, кандидат социологических наук;
Игорь Острецов, доктор технических наук, профессор;
Борис Раушенбах, Герой социалистического труда, академик;
Максим Шингаркин, член экспертной комиссии Совета Федерации по науке, образованию,
здравоохранению и экологии;
Сергей Куницын, премьер-министр правительства Республики Крым;
Вадим Черноборов, координатор научно-исследовательского объединения "Космопоиск", г. Иркутск;
Даль Орлов, заслуженный деятель искусств России, писатель, журналист;
Лидия Рыхлова, заведующая отделом космической астрометрии Института космоса Российской академии наук, доктор физико-математических наук.

"Момент истины" в эфире. В студии Андрей Караулов. Добрый вечер. Необычная будет у нас сегодня программа. И необычным будет наш с вами разговор. Астероиды-убийцы. Никогда мы в "Моменте истины" не ставили тему так, как мы ее поставим сегодня. Почему теме, - астероидами в космосе, которые реально угрожают жизни на нашей планете, по большому счету, так, как это полагалось бы делать в 21 веке, - сегодня никто в в мире на планете на нашей никто не занимается? Астероиды-убийцы. Насколько все-таки это опасно для человечества? С этого мы начинаем наш сегодняшний разговор.

-Это было года 2 назад, когда над Иркутской тайгой пролетел огромный болид. Он называется Витимский болид. И, конечно, тоже нашли вывал леса, а следов никаких не обнаружили. Это значит, что болид просто взорвался. Свидетели тоже есть. Яркий болид летел по небу. Вот, видимо, то же самое, только посильнее, конечно, было и в 908 году, когда упал метеорит. 100 лет прошло, но следы вывала леса отчетливо видны до сих пор. Но до сих пор нет ясности, что это было: метеорит, ядро кометы, или что-то там еще это было. Но самое интересное, что все эти экспедиции и не могли даже прийти к какому-то определенному выводу. Так что падения эти бывают довольно часто.
-Если бы Витимский болид упал бы на 2 часа раньше на планету, сгорел бы над планетой в плотных слоях, он оказался бы, в аккурат, над Крымом, над Симферополем. Ну пронесло, упал болид в тайге под Иркутском.
-Мы имеем дело с падением на северо-востоке Иркутской области большого обломка ядра кометы. Сразу в ночь падения люди почувствовали ломоту в суставах. Причем и взрослые, и дети. Т.е. были даже, как нам рассказывают, проблемы у школьников. На следующее утро не все могли писать диктанты.
-Даже так?
-Даже так.
-Т.е. рука ручку не держала у ребенка?
-Ну, скажем так, уставала быстрее, по крайней мере. Через 3 дня возникли проблемы у гипертоников, не страдавших ранее подобными заболеваниями. И через, примерно, 6-7 дней возникают нефрологические болезни. Для тех, кто не знает, это болезни, связанные с почками. Вот этот криз, он продолжался 2 месяца, потом постепенно...
-2 месяца?
-2 месяца.
-Туда врачи какие-то вылетали из Иркутска?
-Господь с Вами, какие врачи? В поселках есть штатные врачи.
-Т.е. никто на помощь не пришел?
-Во-первых, никто не трубил о том, что...
-А почему? Вот, фактически, после Тунгусского метеорита это самая крупная глыба на территории России.
-На территории всего мира. Но, как всегда, нет денег. И поэтому вопрос изначально ставился так: надо получить западные гранды, заинтересовать западные научные общества и за их деньги соорудить экспедицию.
-Западные гранды никто, конечно, не выделил. Ученые на место падения второго "Тунгусского метеорита", второго по величине, ездили за свои деньги.
-Вялость, отсутствие инстинкта самоспасения.
-Эта тема... на 2 часа раньше, не дай бог, и Крым был бы покрыт этим кошмаром, эта тема исчезла, хотя тогдашний премьер Крыма, это был 2004 год, в нашей программе сделал ряд очень серьезных заявлений.
-По-моему, весь потенциал человечества, и особенно в странах, которые обладают огромным ресурсом, - материальным, финансовым, интеллектуальным, - надо направить не на то, чтобы кого-то бомбить или мочить, извините. А на то, чтобы задуматься, а что вне нас происходит.
-Но ведь это так очевидно. Почему же никто не задумывается всерьез? Кроме некоторых ученых.
-Ну, идея массами еще не обладает.
-Пока не жахнет где-нибудь, да так, чтобы не в тайге, а в центре, не дай бог, страны, любой страны, нашей, вашей... я не знаю. Никто не перекреститься.
-Я думаю, что, к сожалению, так.
-Ну пронесло. Упал болид в тайге под Иркутском.
-Потрясающе интересный вопрос, Андрей. Это коренной вопрос нашего еловеческого бытия сегодня. Можно только поражаться слепоте и какой-то самоубийственной вялости.
-Какая слепота? Уже американцы фильмы снимают о последнем дне человечества. Уже фантазируют, как полетят космические корабли бомбить эти астероиды.
-Это слепота, потому что это рассчитано на то, чтобы смотреть на это, разинув рот.
-Астероиды, болиды, ядро ли кометы, они падают на Землю сегодня все чаще и чаще. Африка, Средняя Азия, люди на поле работают, 800 килограмм с неба грохнулось.
-В районе Ашхабада на хлопковое поле упал тоже довольно приличный кусок, 800, как раз, килограммов. Когда собрали все куски, он разлетелся на куски, когда собрали все куски, вот
взвесили, оказался 800 килограммов. Ну, а так самый большой кусок, он у них лежит в музее
сейчас, 600 килограммов.
-Ну вот я сейчас, когда к Вам ехал, по радио сказали, что, значит, у нас очень большие успехи в области космоса. Наш космос начал приносить доход.
-Вот это еще одна тема нашей сегодняшней программы.
-Какой доход он приносит, - я не знаю, но то, о чем Вы спрашиваете, и чем Вы озабочены...
-Да, экологический вред от полетов космических кораблей на земле, экологический вред. Проблема, которую, за редчайшим исключением, я об ученых, не ставит сегодня никто. Это очень опасная проблема. Ибо на космос, как известно, во всех ведущих странах мира выделяются огромные деньги. А какой вред от полетов? И в чем польза, зачем сегодня люди летают в космос? Если от астероидов-убийц, самая главная проблема космическая, никакие космические корабли, пушки не защищают. Что там делают сегодня космические корабли в космосе?
-Энергия 50-ти мегатонного астероида, который летит со скоростью 50 километров в секунду, такова, что если он упадет с этой скоростью на Землю, это будет эквивалентно 1 миллиону мегатонн ядерного взрыва.
-Пушкой можно расстрелять?
-Нет, невозможно. Тейлор, изобретатель водородной бомбы, в качестве моральной компенсации за тот вред, который он для человечества принес, создав водородную бомбу, он создавал эту теорию борьбы с астероидами с помощью ядерного оружия. Даже если считать, что человечество смогло бы попасть в 50-ти мегатонный объект,- астероид, вот тогда только и был бы эффект.
-Т.е., теоретически, это можно?
-Чисто теоретически. Только если он 50 мегатонн. А если он больше, чем в 10 раз по диаметру, т.е. в 1000 раз больше веса, это даже усугубит ситуацию.
-Нет, ну это кошмар. Что же тут говорить?
-Я не могу понять, в нашей программе выдающиеся ученые, не один раз академик Борис Раушенбах, Ренессансный человек, великий физик, сколько раз только в нашей программе великие ученые нашей страны говорили о том, что в космосе так много мусора, что это очень опасно для планеты.
-В космосе летают куски льда.
-Откуда они берутся, скажите. А как же они не могут растаять-то, проходя все эти плотные слои атмосферы?
-Если их очень много, то они не успевают.
-Не означает ли это, что вот твой космический айсберг может однажды оказаться больше, чем Земля?
-Да, может быть. Вполне, может быть. Больше того, на Земле есть, по мнению геологов, целый ряд мест, где видно, как в землю ударилось что-то огромное. Ну кратер в Аризоне в Америке. Они могут в любой момент грохнуть так, что костей не соберем. Надо создавать систему космической защиты Земли, потому что рано или поздно на Землю грохнется что-нибудь большое.
-Ну шутки шутками, а ведь действительно мы можем погибнуть?
-Конечно. И вот, скажем, есть теория, что вот эти динозавры исчезли из-за столкновения с метеоритами. А не вовсе потому, что там холодно стало или тепло.
-А Гренландия может растаять?
-В принципе, может, потому что идет потепление климата.
-Это что же, тогда вода эта затопит пол Европы?
-Да, затопит пол Европы, или будут строить какие-то невероятные дамбы высокие.
-А почему же тогда человек ничему не учится, 20-ый век идет к концу. Как же такие дураки...
-А люди обычно не могут реагировать на все прогнозы, потому что большая часть из них ерунда.
-Ну какой же прогноз, если Тунгусский метеорит был ледяной глыбой...
-Это может повториться. А мы ничего не можем сделать.
-А уже почти 100 лет прошло.
-А мы ничего не можем сделать. Если повторится. Упадет и все. Если упадет на город, - город исчезнет. Там повезло, - упал в тайге. А если бы он грохнулся на Петербург?
-Может быть, мы еще находимся на уровне, когда был Уэллс, когда это была чистая фантастика.
-Неопознанный летающий объект, конечно, существует. Мало ли что там летает.
-А что?
-Ну, последние ступени американской ракеты, которой они стреляли куда-то. Они долго болтаются там.
-Неужели никогда, ни Сталин, ни военные не ставили перед Вами задачу: защитить небо России от... черт знает, каких там ступеней или не ступеней?
-Нет, такая задача всегда стоит, но она нереальна сегодня.
-Почему?
-Ну слишком дорого, потому что это же техника, это техника!
-Мусор в космосе - это то, что человечество подняло на околоземную орбиту. Дело в том, что человечество выводит на орбиту радиоактивные материалы. Очень многие установки, которые работают в космосе, хорошо, если это пресловутый полоний, который за цикл использования, он как раз становится безопасным. Но ведь есть и цезиевые, и стронциевые источники. А уж когда мы речь говорим о плутониевых источниках, которые летают в космосе, это-то и есть угроза для человечества.
-Т.е., не будем торопиться, все эти корабли космические, помним сообщения: "Космос-1300... какой-то опять запущен в космос". Не пилотируемый человеком. Это вот все сегодня имеет цезий, плутоний, все эти спутники?
-Практически, да. Практически, любой...
-И не сгорают в плотных слоях атмосферы?
-Нет, они сгорают. Сгорают вместе с цезием и плутонием, которые в микродисперсной пыли выпадают по всей планете.
-Дело заключается в том, что в космосе можно передвигаться, в основном, либо на солнечной энергии, либо на ядерной, потому что на химических двигателях крупные задачи
решены быть не могут. Я просто вот в качестве примера приведу, что вот та марсианская экспедиция, которая сегодня декларируется, что мы через 20 лет осуществим, вес стартовой
ракеты - 100 тонн. Для того, чтобы осуществить 3-годичный перелет на Марс, сборку нужно сделать на орбите около Земли весом порядка 2 тысяч тонн. Это 3 космонавта, 3-годичный полет, - 1,5 года туда, 1,5 года обратно.
-Т.е. ядерное топливо обязательно.
-Это пока без ядерного, на чистой химии. А если мы делаем на ядерном топливе, вот ту же задачу решаем, мы сможем реализовать это при одном старте ракеты.
-Т.е. вес меньше.
-Да. Абсолютно нельзя вокруг Земли использовать вообще ядерные материалы.
-А мы используем.
-К сожалению, да. Мы их используем, примерно, с 70 годов. У нас были такие спутники-разведчики. Там использовалась такая установка БЭС-5. Это была ядерная установка.
-В космосе?
-Причем на орбите вокруг Земли.
-Взорвется она, не дай бог, что будет с Землей?
-Да даже не взорвется. Их две упали на Землю.
-Ой!
-Одна установка упала на севере Канады, это был очень большой скандал.
-С ядерным топливом, естественно.
-С ядерным топливом.
-Это как взрыв реактора?
-Да. И еще одна установка упала в районе Кокосовых островов. Последующие все установки выводились на более высокие орбиты, где время их существования порядка 200-300 лет. Но там, естественно, возможны столкновения между этими фрагментами, после чего они могут снова падать на Землю. Именно поэтому использование ядерных установок на орбитах вокруг Земли абсолютно недопустимо.
-Вот кроме нас с Вами, я прошу прощение, что так говорю, быть может, каким-то критикам нашей программы это опять странным покажется, но никто так сегодня не ставит вопрос. Во-первых, мало кто знает, что у нас космос ядерный. Это маленький реактор, но оказавшись на Земле, в Канаде или Кокосовые острова, это как атомный взрыв. И второе, что эти спутники, ядерные установки, они могут падать на нашу Землю, потому что их там столько болтается, да, в космосе.
-Есть еще более страшная вещь. В космосе используются не только ядерные реакторы, но используются так называемые печки с тем полонием-10, которым был отравлен Литвиненко.
-Вот этот вот полоний. Он для космоса и делался.
-Если он упадет, то это вообще будет ужасно.
-Почему вы, ученые, молчите об этом? Не говорите.
-Ну как?
-Да никто так проблему не ставит.
-Вот сегодня мы вам покажем одно письмо, где это просто написано. Например, американский спутник с плутонием-238, он упал в Индийском океане. Достаточно несколько сотен грамм, чтобы все люди на Земле заболели раком, если это дело распределить более-менее равномерно.
-Сотен грамм?
-Несколько сотен грамм, по официальным данным НАСА.
-Сколько же там было, в этом спутнике, который упал в Индийский океан?
-Там столько было, но он упал в Индийский океан и затонул.
-Американский спутник, слава богу, затонул. А если бы он упал на Землю, с печкой...
-Все изотопные источники имеют очень прочную капсулу, которая испытывается на...
-Раскололась капсула. Я тоже, слава богу, рад, что и "Комсомолец", наша подводная лодка, до сих пор не отравила океан.
-Во-первых, капсула многослойная. И даже если она расколется, то из нее не сразу будет выброс.
-Высота падения огромная. Он мог упасть на такие горы, на такие камни, эта капсула, ничего бы не осталось. Вот допустим эту мысль.
-Конечно, если бы он упал в город. Да, была бы тогда реальная опасность.
-Если спутник просто, не дай бог, конечно, падает на любой атомный реактор на Земле, атомный реактор с неба свалился из космоса и упал на атомную станцию?
-Нормально построенный атомный реактор выдерживает прямое падение самолета.
-Во всех, простите, что я перебиваю, во всех Ваших учебниках было написано, что вот этот Чернобыльский тип реактора, академиком Далижалем сконструированный, не может взорваться ни при каких обстоятельствах.
-Ну, в конце концов, конечно, все это скорродирует, выйдет, естественно. Вопрос: на какой глубине, будет ли там течение?
-Так почему никто не ставит вопрос о поднятии этого спутника, пока не скорродировало и не вышло?
-Ну, я думаю, что это не решаемая задача. Это небольшой аппарат. И найти его на дне Мирового океана - это очень непросто, как минимум.
-Вот это чушь. Вот это, конечно, чушь. Чернобыль просто показал, что риски существуют. Вред природе... Есть поля падения, но это некая локальная опасность, которая выбирается, и предусматриваются всякие неприятности. У нас они, в основном, происходят на Алтае.
-На Алтае. Вот я на секунду прошу Вас остановиться, тем не менее, опять-таки, мало кто об этом говорит. Но что есть, то есть. То, что происходит с жителями Алтайских деревень после
любого старта с космодрома "Байконур", с соседнего Казахстана, над Алтаем пролетает ракета, как известно, и ступени отваливаются, падают. То, что не сгорает. Как и топливо, потому что не сгорает все. Летит на Алтайскую землю. Что происходит с детьми,да и со взрослым населением? Вот этим сегодня, я утверждаю, я, Андрей Караулов, никто, как надо в 21 веке, просто не занимается.
-Сам эффект от пролета... эффект такой. Люди плашмя лежат 2-3 дня.
-Это вот после старта, 2-3 дня? Аномалия.
-А вот головные боли, которые ничем, никакими таблетками не устраняются. Тошнота, почки, печень, желудочно-кишечные...
-Т.е. все сразу?
-Все сразу.
-Действительно, весь район, вот все жители района, это десятки тысяч людей, все страдают после старта?
-Это не преувеличено. Свертывается листва на деревьях, выжженные пятна травы получаются. Пролетела, - осадок дала, попадали все, повалялись 2-3 дня, оклемались и снова пошли.
-А что так влияет на людей? Вот что высыпается?
-Не сгоревшее топливо, - гептил. Он относится к первой категории опасности, остатки падают в виде аэрозолей. Вот появляются на почве, непонятно от какого взрыва. Это что-то упало при огромной температуре.
-Т.е. малейший сбой в пуске, не дай бог.
-Малейший сбой, случайность, просто-напросто случайность. Попадание в жилой дом, в больницу, в школу.
-Дети тоже болеют?
-Целый букет, что и у взрослых. Но только учителя делают вывод, что для них сложно усваивать простую школьную программу.
-Для детишек, живущих в этом... Т.е. это типичная ситуация для этих районов?
-Да, да, да.
-Причиной является несимметричный диметилгидразит, наиболее высоко эффективное ракетное горючее, фактически,обладает свойством боевого отравляющего вещества.
-Заболеваемость, которая превалирует у нас, - болезни эндокринной системы, болезни крови. В первую очередь, конечно, болезни новообразования. В том числе и злокачественные. Превышают значительно краевой показатель. А если связывать это вот с падениями ракетоносителей, практически, все 100% жителей, тех, которых мы отслеживали и отсматривали, они все дают отклонение в состоянии здоровья.
-После запуска просто невозможно выйти на улицу, - кружится голова, начинает повышаться давление. И вообще, из этого всего, мне кажется, можно сделать вывод, что людей просто используют, как, можно сказать, для опытов. Т.е. хотят посмотреть, что с нами будет через некоторое время, какое время мы еще проживем в таких условиях.
-Без этого вещества можно обойтись?
-Можно обойтись. Ракета станет потяжелее.
-И до Марса долетит без ядерного топлива?
-Можно, я Вам задам вопрос?
-Прошу Вас.
-Зачем Вам Марс?
-Не мне. Вот сказали, программа у нас будет, новая национальная программа.
-Вот как Вы, с точки зрения лунного опыта...
-Вот зачем нам туда вообще, для чего? Просто интересно.
-Вот 25 лет на Луну не летаем. Кто-нибудь, хоть какой-то ущерб от этого испытал?
-Хочу Роскосмос спросить не только о Марсе. Как мечтатель, как романтик, конечно, красиво, - полет на Марс в три года, трое космонавтов, 1,5 года туда, 1,5 обратно. Деньги на это есть. На дорогу Москва - Санкт-Петербург денег нет почему-то до сих пор. На Марс деньги вот, через 20 лет появятся. Ну, 20 лет. А сегодня, когда такой вред, как мы считаем, очень серьезный от запусков, когда есть опасность, падают спутники, хорошо, - утонул, еще раз скажем, хорошо, - капсула надежно сделана, слава богу. Не повторился Чернобыль. Пока... слава богу! А вот зачем мы сегодня летаем в космос? В чем выгода? Кроме военной составляющей.
-Космонавтике 50 лет. За 50 лет космонавтика не превратилась в народнохозяйственную отрасль, способную хотя бы саму себя содержать. Ну в 87-ом году, когда мы начинали, вся мирная космонавтика оценивалась в 14 миллиардов долларов. Из них непосредственно на космическую отрасль приходилось только 4 миллиарда. А остальные 10 миллиардов приходились на сопутствующие отрасли. Т.е. за счет доходов космонавтики ракетно-космическую отрасль содержать невозможно.
-Какую выгоду, да, в рыночной экономике?
-Какую составляющую космонавтики мы могли бы использовать для того, чтобы она хотя бы могла развиваться?
-Кормила сама себя, как в рынке полагается. Хозрасчет.
-За счет собственных заработков.
-Какую?
-Информационная космонавтика единственная, которая применяется, но применяется очень неприятным образом. Спутник выводится, ремонтировать его нельзя, батарея у него выходит из строя, максимум, через 15 лет. После этого этот спутник нужно ликвидировать, он будет мешать другим. Ну и о пользе информации Вы сами уже сказали, если Вы это теперь в деньги переведете, вы увидите, что это какие-то... очень малые доли. И энергетическая космонавтика. Это то, что космонавтика могла бы давать.
У нас в космосе энергия ? это солнечный свет. Это наш природный термоядерный реактор, который стабильно работает 4,5 миллиарда лет. Почему мы его не используем? Плотность солнечного излучения на орбите Земли 1360 ватт на квадратный метр. Допустим, вы хотите собрать миллион киловатт.
-И направить энергию на Землю.
-Да.
-Людям.
-Миллион киловатт с учетом потерь - это квадратный километр. Сведем все это к алюминиевой пластине, толщиной в 1 миллиметр. Ясно, что никакая реальная конструкция не может быть такой. Она будет гораздо тяжелее. Вот алюминиевая пластина, толщиной 1
миллиметр и площадью 1 кв. км., - это 2700 тонн. Вся современная космонавтика за год даже 2 тысячи тонн не выводит.

-Программа "Момент истины", Караулов, здравствуйте.
-А, привет, Андрей Викторович.
-Вот эти районы Алтайские, на которые падают остатки ступеней ракет при запуске с Байконура. Топливо, которое не сгорает. Роскосмос как-то думает об этих людях?
-Не просто думает. А мы вот, буквально, на днях провели общественные чтения на тему, как
говорится, экологии, что она дает, какие проблемы у нас стоят.
-Саша, да какие слушанья? Там рак, вот проверьте, да, рак, один из самых страшных в РФ. Дети в лежку лежат после этих запусков. Многие, действительно, не в силах освоить школьную программу. Подозрительно многие.
-Ну врожденная патология у нас, да, превышает средние краевые показатели.
-Это именно по той территории, на которой непосредственно все падает?
-Да, именно той территории.
-Болит голова, поднимается давление, температура, недомогание. Я не могу долго работать где-то, учиться я вообще не могу. Я просто не могу даже элементарно запомнить ничего.
-Ну в настоящее время мы переходим на другие виды топлива.
-Да пока вы перейдете, я боюсь, что... Там речь о переселении должна идти, этих деревень. Ни больше и ни меньше. Как в Муслюмово в Челябинской области, где "Маяк".
-Я... я согласен. Это дети.
-Какие слушанья?
-Я согласен полностью. И Роскосмос, вот Вы знаете, и Анатолий Николаевич, руководитель, что проблема, которая пришла к нам исторически.
-Конечно, ну вы же богатая организация. У вас есть деньги, помогите людям, которые от запусков страдают.
-Нет, мы не богатая организация. Вот, например, американцы 0,5 миллиарда долларов на один запуск "Шатла" используют.
-Саша, если деньги найдутся на полет на Марс, людей на Земле можно переселить?
-Полет на Марс, в принципе, невозможен без международного участия. У нас нет таких денег. С людьми, я думаю, что мы тоже готовы участвовать в этой работе и как орган, который может и должен оказать содействие в решении исторически свалившихся на нас проблем.
-Послушайте, кроме романтики, зачем в таком случае люди летают в космос?
-Вот первые лет 30 или 40, - это было изучение возможностей человека, возможностей техники. И вот этот опыт накоплен. Уже становилось непонятно, зачем строить МКС. Все уже изучено.
-Т.е. даже МКС не нужны. Вот как "Буран" оказался не нужен. "Бурану" просто нечего было делать на орбите, хотя "Буран" величайшее изобретение наших ученых.
-Поэтому то, что сейчас предлагает Роскосмос, т.е. сделать стартовую площадку для дальних полетов, не в виде Лунной базы, где довольно большое притяжение. А сделать платформу.
-Т.е. прямо в космосе, на орбите сделать такой космодром?
-Сделать космическим портом платформу. Скорость отрыва, допустим, 20 или 50 сантиметров.
-И лететь на Марс.
-И с нее стартовать и выполнять все другие задачи. По нашим оценкам, для этого нужна конструкция порядка 5 миллионов тонн.
-Вот свалится, не дай бог, на Землю. Я все о своем.
-Вот астероидная опасность настоящая появится именно с момента, когда вокруг Земли начнут крутиться десятки таких энергетических платформ. И для того, чтобы сбить один астероид, вам нужно будет затратить 10 миллиардов долларов, чтобы создать вот этот флот оборонный. А опасность астероидов такова, что бороться реально мы с ними может только за счет достаточно раннего обнаружения. Вот если мы обнаружим астероид за 100 лет, то простейший способ борьбы с ним, - это подлететь к нему и одну половину покрасить. И тогда просто световое давление его будет уводить с траектории. И этого будет достаточно.
-Ну, а если серьезно?
-Это серьезно. Это абсолютно серьезно. Так ведь уже приземлились. Американцы уже приземлились, уже летают на астероиды. Уже садятся. Просто наш Роскосмос этим не занимается.
-Это беспилотные корабли?
-Беспилотные, естественно.
-Вот это вечное стремление к быстрым деньгам, и думать о спасении человечества, - это все-таки долговременные вклады.
-Я думаю, прежде всего, надо понять, какой ценой мы вообще добиваемся прогресса. Я говорю о цене экономической, экологической, политической.
-Жуткой. Все имеет оборотную сторону.
-Надо взвесить, нужны ли нам эти достижения?
-Вот я и хочу, чтобы мы сейчас задумались все, 2029 год, астероид, который приблизится впервые на опасное расстояние с Землей, уже назван угрожающим.
-Американцы уже занимаются, но не так, как надо. Как сказала Элен Хелен в 91-ом году, она сказала: "Нам удалось получить Поломарский телескоп 5-метровый на один раз, потому что
вся американская астрономия занимается программами Пентагона, наблюдениями звезд с целью, - обнаружить какой-то процесс на звездах, который можно использовать в оружии". Так вот летают тысячи астероидов. Одних только известных уже многие сотни. Среди них огромное количество астероидов, размером 250 метров, с начальной массой 50 миллионов тонн. Высшие формы жизни на Земле стали получаться только тогда, когда частота падения астероидов, а ведь Земля сложена из астероидов, начальное развитие солнечной системы именно вот эти падающие куски и сложили Землю. Так вот когда они стали падать редко, а вся основная масса, болтавшаяся в этом космическом облаке, она же за первые 300-400 миллионов лет стянулась в планету. И дальше уже отдельные падения каких-то астероидов, которые, в сумме, по оценкам, составляют 1/10 массу земной коры. Так вот нашли астероид, который можно объявить угрожающим. Первый его близкий пролет будет в 29-ом году.
-Какая масса?
-Ну это сотни миллионов тонн.
-Ничего себе!
-Можно взорвать.
-Ну на эту программу, вот астероид подлетает, 29-ый год, через... слушайте, ну осталось всего ничего.
-Не на эту программу надо деньги давать. Деньги надо давать на то, чтобы внимательно рассмотреть траекторию и точно рассчитать, как же он будет лететь.
-Вот много говорят о том, что мы полетим на Марс, еще куда-нибудь мы полетим. Конечно, интересно всегда знать, а что нам это даст, помимо гордости вот сейчас... когда такая
часть молодого населения страны вырастает дебилами, непригодными к строевой службе, потому что они не могут в строю стоять, у них там энурез и прочие неприятности. Мы всерьез говорим о том, что мы будем продвигать глобальную науку, исследовательские дела вперед. А как это будет происходить?
-Ну оттого, что угроза, видимо, не такая явная и непонятная...
-То есть, как? 29-ый год, посчитали. Астероид приближается к Земле.
-Это свойство человеческой психики. Когда ты что-то видишь своими глазами...
-Мужик не перекрестится. Секундочку. Ученым нельзя не верить. Нашли на Сахалине этот кратер. Сахалинкой назвали. Вон там тот самый метеорит, от которого такие изменения климата произошли на Земле, что мамонты исчезли. А на самом деле не только мамонты,но и динозавры, и кто угодно.
-Гибель динозавров была связана действительно с ударом космического тела размером порядка 15 километров. И вымерли не только динозавры. А около 40% всех живых организмов на Земле. Ну, грубо можно сказать, что раз в 100, в 1000 лет, по разным оценкам, происходят события порядка Тунгусской катастрофы, которая была вот 100 лет назад. При Тунгусской катастрофе на площади, порядка площади Москвы, был уничтожен лес, были массовые пожары. Т.е. если такое тело упало бы не в глухой Сибирской тайге, а, скажем, над Москвой, то Москва была бы разрушена,и погибло бы несколько миллионов человек. И такие явления происходят ну, по разным оценкам, либо раз в 100 лет, либо раз в 1000 лет. Примерно, раз в миллион лет происходят падения более крупных тел размером порядка километра. Такие удары уже опасны для человеческой цивилизации.
-Понимаешь, Андрей, не до астероидов, когда хлеб насущный поднялся на 90%.
-Где?
-В течение месяца.
-Где?
-В городе Челябинске. Подорожал в течение месяца почти на 90%.
-Как это может быть? Вдвое хлеб?
-Почти вдвое. Причем хлеб самого крупного поставщика этого хлеба в области. Мелкие производители, что самое интересное, если и подняли цены, то совсем чуть-чуть...
-Я понимаю, когда хлеб дорожает, не до астероидов. Это я понимаю. Но с другой стороны, так никогда не будет нам всем дела для решения этих проблем, которые действительно надо решать. А кто цену поднял на хлеб?
-Первый хлебокомбинат, которому принадлежит 70% хлебного рынка города Челябинска.
-Подожди, пожалуйста. Фирма "Макфа", по-моему, так она называется?
-Да, это Первый хлебокомбинат, фирма "Макфа".
-Мы много рассказывали о них.
-Это фирма, принадлежащая мэру Челябинска Юревичу.
-Сегодняшнему мэру Челябинска?
-Да, сегодняшнего мэра Челябинска.
-Т.е., как? Юревич, в городе его собственное производство, которое, как мы предполагаем, контролируется этим человеком, мэром города. И он поднимает в 2 раза цену на свои изделия?
-Да, почти в 2 раза.
-Мэр города - в 2 раза хлеб, который он, как мы предполагаем, мы, журналисты, производит, так вот вырос в цене?
-У других он так не вырос, он вырос только у него.
-Объясни, что, градоначальнику нужен социальный взрыв в городе, за который он головой отвечает перед президентом?
-Вот это как раз и есть то самое, когда люди прямо сейчас пытаются заработать на всем деньги. О каких астероидах можно говорить? Кто проблему астероидов будет решать?
-Еще раз, градоначальник, как мы предполагаем, зарабатывает на хлебе, та самая фирма...
-Она его родителям принадлежит.
-Вот эта "Макфа"?
-Да.
-И она поднимает цены в 2 раза?
-Да, она почти в 2 раза поднимает цены.
-В городе...
-Где, фактически, владелец этого комбината управляет городом.
-Если люди, не дай бог, на улицу выйдут в знак протеста, это хлеб.
-Все к этому идет.
-А как это не может волновать градоначальника?
-Я думаю, что он опустит цены процентов на 10, чтобы успокоить население, но 80% оставит. Если посмотреть, что в 3-летнем российском бюджете заложено 65% повышения пенсии, то, фактически, этим повышением на хлеб градоначальник забрал 4-летнее повышение пенсии. Т.е. пенсию за 4 года вперед.
-И вот так на каждом шагу у нас. Какие астероиды, когда хлеб в 2 раза вырос у градоначальника в Челябинске. Фирма его родителей в 2 раза подняла цены на хлеб. Какие полеты в космос, нужны ли они сегодня, рентабельны ли это? Хлеб растет в цене! И так на каждом, скажу еще раз, на каждом шагу!
-Последствия, как полетов в космос, особенно запусков и разбазаривания по земле мусора,не только экологические, но и психологические последствия этих исследований отразятся совершенно непредсказуемым образом.
-На человечестве.
-На нашей жизни, да.
-Или все это, на самом деле, еще одна тема, о которой никто не говорит, есть некая отрыжка, прошу прощение за это слово, от идеи СОИ американской, да, покойный Рейган, от военных
занятий в космосе.
-"Буран" - это эффективное оружие звездной войны, звездной войны двух наземных государств. "Буран" не нужен для войны с инопланетянами. "Буран" был нужен для противостояния.
-Т.е. мы уже тогда готовились к возможной войне в космосе?
-Так это и был апофеоз СОИ.
-Т.е. мало нам Земли, еще и война в
космосе?
-Об этом и идет речь. Что вся космическая программа...
-Какой-то бред! Просто бред. Имеются такие ракеты, как сегодня, "Тополь", "Эскандер". Еще и космос, и миллиарды долларов. Ну, в общем, впустую, слава богу, конечно, впустую. Они могли, мы ответили.
-Так это и есть беда человечества. "Буран", как раз, и летал, это и был ответ Рейгану на программу СОИ. Это и есть ответ.
-Дело в том, что ведь многие скандалы, которые связаны, так или иначе, с приземлением и приводнением разрушенных и полуразрушенных космических аппаратов, вот эти скандалы очень часто замалчиваются. Они идут очень подковерно и подспудно, потому что они не нужны, эти скандалы военным.
-Конечно.
-Не только нашим, но и американским.
-Никому не нужны, если спутник падает, да, потому что там ядерное устройство.
-А знает ограниченный круг людей. Они стараются не выносить мусор из своей военной избы общей.
-Я хочу спросить у нашего гостя, генерал-полковника Ивашова. Хотя бы раз на коллегии в Минобороне, при любом из министров обороны, хотя бы раз вставал вопрос о том, чтобы наши ракеты, наш космос использовать не для военных целей, а для борьбы с астероидами,
в частности.
-Я пришел работать в Центральный аппарат, в аппарат министра обороны в декабре 76-го года. Поэтому все заседания коллегии мне известны. И вот период пребывания на посту министра обороны Дмитрия Федоровича Устинова, вот к этой тематике приближались.
-К астероидам?
-Да, приближались вообще к астероидной атаке, но обозначали, как какие-то дальние возможные потенциальные угрозы, но не более того. Научных задач не ставилось, практических - тем паче. В последующие годы, ну особенно с разрушением Советского Союза, вообще, эта тематика, по-моему, и в головах и военных, и политиков, отвечающих за
безопасность, она полностью отсутствовала.
-Вот Вы мне скажите, почему... вот почему, если посадки беспилотных космических кораблей на астероидах уже происходят, почему все-таки человечество или американские пентагоны не уделяют этому то самое внимание, которое необходимо было бы уделять в 21 веке, зная, что 29 год первое угрожающее приближение огромного астероида к Земле.
-Ну изменилась, как мы говорим, геополитическая структура мира кардинально. Сегодня власть над природой и обществом осуществляют деньги. Точнее, их владельцы.
-Или, на самом деле, вопрос уже к вице-президенту Академии геополитических наук, к середине 21 века человечеству... это, примерно, 9 миллиардов человек, жить негде. Земли, воды начинает не хватать уже в середине века. А вот теперь самая страшная тема. Падает астероид, не защищена Земля, погибает 10, 15 миллионов человек, 20... смотря куда
упадет. И на здоровье кажется кому-то, будет меньше жителей. Да и на здоровье, потому что к середине века земли, воды будет не хватать. И поэтому никто не шевелится. Естественный отбор.
-Национальный совет по разведке США, он спрогнозировал в своем докладе, что уже к 2015 году 3 миллиарда людей окажутся лишними. Им не будет хватать такого вот пространства для активной жизни. Если эти 3 миллиарда уже вот к 15-ому году лишних, то, понятно, их число лишних людей планеты будет наращиваться. И неслучайно сегодня появляются боевые инфекционные вирусы, которые разрабатывались в секретных лабораториях.
-СПИД - такой же вирус, Ваша оценка?
-Да. И СПИД такой, и атипичная пневмония.
-Она выскочила из лаборатории?
-Эти боевые вирусы разрабатывались в вирусологической лаборатории.
-В Америке.
-Т.е. вот будет раскручиваться, наверное, вот такое направление.
-А защищать жизнь людей, Землю надо сейчас, думать об этом, выстраивать исследования таким образом, чтобы мы точно знали: красками, я не знаю, атаками ракетными ли или еще чем-нибудь мы можем защититься. Времени, с одной стороны, очень мало, 22 года ? это мало времени. С другой стороны, это достаточное время для серьезной науки.
-Если проснемся.
-Потому, что у нас с технологиями очень тяжело. Мы можем придумать, что угодно, сделать, как следует, - гораздо сложнее. Гораздо сложнее..

Караулов убил