Перейти к содержимому





- - - - -

О доходности в пенсионных фондах

Опубликовал: Нуржан Алимухамбетов, 09 Декабрь 2009 · 351 Просмотров

Просмотрев на ЦТ ветку «Пенсионные фонды» (раздел «Финансы, банки, экономика»), отметил повышенный интерес пользователей к теме доходности.
А теперь о правильном понимании доходности. (О том, для чего нужно смотреть на доходность и правильно понимать ее вместе с рисками, смотри http://bb.ct.kz/index.php?automodule=blog&blogid=1983&showentry=6210.) Есть две глобальные ошибки – то, как доходность подана в системе с точки зрения АФН и то, как ее понимают люди.
Начнем с того, как доходность понимают люди. За доходность принимается инвестдоход – а это то, что заработано и находится в структуре накоплений (например, накопление 100 тенге, из них 50 – это взносы, а 50 – это инвестдоход за какое-то количество лет). А доходность – это эффективность, с которой работают деньги. Например, на каждом тенге зарабатывается 10%, вот эти 10% и есть доходность. Иногда понимают, что доходность, например, это цифры о том, сколько заработал инвестдохода какой-то отдельный фонд среди общего инвестдохода. И т.д., и т.д., путаницы очень много.
Но есть в той же ветке «Пенсионные фонды» несколько пользователей, которые, в принципе, правильно отсылают других на сайт АФН, и именно к тому разделу, где даются сведения о коэффициентах номинального дохода. Вот это уже был бы правильный путь. Если бы был методологически правильный подход в показе доходности со стороны АФН. Там есть показатель доходности К2 за 12 месяцев, за 36 месяцев, за 60 месяцев в разбивке по фондам и по отношению к накопленной инфляции. Но сразу хочу сказать, что здесь нет показателя текущей доходности портфеля. А это - главное, что может сказать об эффективности работы портфеля фонда именно сегодня.
То, что я предлагаю изменить сейчас – добавить показатель за 30 дней. А по тем показателям, которые уже есть, нужно изменить подход – давать среднюю доходность за период, а не отношение - месяц к месяцу, то есть сейчас дают отношение месяца текущего года к соответствующему месяцу прошлого года.
Например, сейчас, если вы заглянете в данные по показателям номинального дохода по состоянию на 1 ноября, вы увидите, что фонды, которые в ноябре 2008 года падали больше всех, показывают наибольшую доходность. И это естественно – скажем, если у фонда в ноябре прошлого года было, например, - 11, а сейчас он дал + 3, то, если брать по этой методике, будет показатель + 14, что совершенно непоказательно и не говорит об эффективности деятельности фонда в этот период. И так оно и будет – волнами. А фонды, которые показывали в тот период неплохую доходность, сейчас показывают низкую – потому что это, опять же, отношение месяца текущего к соответствующему месяцу прошлого года. Если, например, фонд в ноябре прошлого года показывал доходность +12, и если сейчас он показывает доходность +14, то в результате соотношения месяц к месяцу его доходность будет всего +2. Это совершенно путает вкладчиков. Это ничего не говорит о качестве портфелей фондов, и, соответственно, – об их эффективности на сегодня. Насколько я знаю, есть понимание и намерения со стороны регуляторов изменить подходы в определении доходности. Я надеюсь, что это будет сделано.
Вот после этих объяснений вам что-нибудь с доходностью официальной понятно? Либо вам будет все-таки больше говорить тот вариант, который предлагается мной? Если все-таки вам более понятен предлагаемый мной вариант, пожалуйста, дайте знать. Я буду ссылаться на ваше мнение. :rolleyes:
В ближайших своих сообщениях в блоге я хотел бы коснуться наиболее острых тем, которые обсуждаются на форуме - например, поговорить об аннуитетах, страховых компаниях, о выборе фонда по принуждению, о комиссионных, предлагаемых агентами пенсионных фондов и т.д. Заглядывайте! :dandy:

  • 0



Либо вам будет все-таки больше говорить тот вариант, который предлагается мной? Если все-таки вам более понятен предлагаемый мной вариант, пожалуйста, дайте знать.

Добрый вечер, Нуржан Ержанович!
Читал-читал, но так и не понял, а какой предлагаемый вами вариант?
    • 0

Либо вам будет все-таки больше говорить тот вариант, который предлагается мной? Если все-таки вам более понятен предлагаемый мной вариант, пожалуйста, дайте знать.

Добрый вечер, Нуржан Ержанович!
Читал-читал, но так и не понял, а какой предлагаемый вами вариант?


Вот это имелось в виду, насколько я понимаю. :eek:
То, что нужно сделать сейчас – добавить показатель за 30 дней. А по тем показателям, которые уже есть, нужно изменить подход – давать среднюю доходность за период, а не отношение - месяц к месяцу, то есть отношение месяца текущего года к соответствующему месяцу прошлого года.
То есть Нуржан Ержанович предлагает показывать среднюю доходность фонда за год, а не сравнения доходности ноября 2008 с ноябрем 2009.
    • 0


Либо вам будет все-таки больше говорить тот вариант, который предлагается мной? Если все-таки вам более понятен предлагаемый мной вариант, пожалуйста, дайте знать.

Добрый вечер, Нуржан Ержанович!
Читал-читал, но так и не понял, а какой предлагаемый вами вариант?

Вот это имелось в виду, насколько я понимаю. :eek:
То, что нужно сделать сейчас – добавить показатель за 30 дней. А по тем показателям, которые уже есть, нужно изменить подход – давать среднюю доходность за период, а не отношение - месяц к месяцу, то есть отношение месяца текущего года к соответствующему месяцу прошлого года.
То есть Нуржан Ержанович предлагает показывать среднюю доходность фонда за год, а не сравнения доходности ноября 2008 с ноябрем 2009.

Спасибо.
    • 0
Здравствуйте!

Не совсем понятно: то, что выделено жирным шрифтом - это ваша частная инициатива, либо инициатива как Председателя Союза участников пенсионной системы РК, либо официальное предложение от имени самого Союза участников пенсионной системы РК?
    • 0

Либо вам будет все-таки больше говорить тот вариант, который предлагается мной? Если все-таки вам более понятен предлагаемый мной вариант, пожалуйста, дайте знать.

Добрый вечер, Нуржан Ержанович!
Читал-читал, но так и не понял, а какой предлагаемый вами вариант?

Здравствуйте, мое предложение выделено по тексту, т. е. нужен текущий показатель доходности (возможно за 30 дней), так называемый вариант "портфель к погашению", а также по имеющимся показателям необходимо показывать среднюю доходность за период, а не месяц к месяцу. Еще было бы здорово иметь интегрированный показатель доходность/риски.
Спасибо, удачи, извиняюсь если непонятно объясняю. Н. Алимухамбетов
    • 0


Либо вам будет все-таки больше говорить тот вариант, который предлагается мной? Если все-таки вам более понятен предлагаемый мной вариант, пожалуйста, дайте знать.

Добрый вечер, Нуржан Ержанович!
Читал-читал, но так и не понял, а какой предлагаемый вами вариант?


Вот это имелось в виду, насколько я понимаю. :D
То, что нужно сделать сейчас – добавить показатель за 30 дней. А по тем показателям, которые уже есть, нужно изменить подход – давать среднюю доходность за период, а не отношение - месяц к месяцу, то есть отношение месяца текущего года к соответствующему месяцу прошлого года.
То есть Нуржан Ержанович предлагает показывать среднюю доходность фонда за год, а не сравнения доходности ноября 2008 с ноябрем 2009.

Правильно и еще добавить показатель текущей эффективности. Н. Алимухамбетов
    • 0

Здравствуйте!

Не совсем понятно: то, что выделено жирным шрифтом - это ваша частная инициатива, либо инициатива как Председателя Союза участников пенсионной системы РК, либо официальное предложение от имени самого Союза участников пенсионной системы РК?

Пока это моя личная инициатива, но будучи неоднократно озвучена на различных уровнях, все больше находит понимания и поддержки, как впрочем и многие предложения до этого за прошедшие 10 лет их реализовано десятки. Н. Алимухамбетов
    • 0
День добрый.
Вы 11 лет работаете в системе ПФ.
Сейчас 2009 год
Значит вы работаете с 1998 года.
Знаете все подробности и историю становления ПФ.
Ответьте на вопрос:
Если гражданин Казахстана в 1998 году перевел в ПФ 1 тенге.
Что с ней стало в 2009 году?
Сколько долларов она тогда стоила и сколько стоит сейчас?
Время и инфляция уничтожает деньги.
Насколько эффективно ПФ (в среднем) защищают интересы людей.
Ведь отчисления обязательны. И 10% от заработка людей это очень большие суммы.
Поясните - где они?
    • 0

День добрый.
Вы 11 лет работаете в системе ПФ.
Сейчас 2009 год
Значит вы работаете с 1998 года.
Знаете все подробности и историю становления ПФ.
Ответьте на вопрос:
Если гражданин Казахстана в 1998 году перевел в ПФ 1 тенге.
Что с ней стало в 2009 году?
Сколько долларов она тогда стоила и сколько стоит сейчас?
Время и инфляция уничтожает деньги.
Насколько эффективно ПФ (в среднем) защищают интересы людей.
Ведь отчисления обязательны. И 10% от заработка людей это очень большие суммы.
Поясните - где они?

Добрый день
1. 1 тенге в разных фондах сегодня вместе с инвестиционным доходом в каждом фонде представляет разную величину. Для того, чтобы посчитать рекомендую зайти на сайт АФН и взять показатели доходности нужного фонда, вы увидите эффективность с какой она работает сейчас и в 5-летнем разрезе, там же есть показатели инфляции за разные периоды и вы можете сопоставить. Но данные там за последние 5 лет. Если вы хотите с начала деятельности, то лучше обратиться тамже к показателям стоимости условной единице и вы увидите эффективность фонда с начала деятельности. Лучше взять свою выписку и допросить специалистов своего фонда и фонда конкурента, они подробно вам все объяснят.
2. В целом же до кризиса доходность большинства фондов была выше накопленного уровня инфляции, что есть хорошо. Но кризис понизил стоимость активов куда были вложены пенсионные деньги и эффективность упала ниже накопленного уровня инфляции. С восстановлением рынков, что сейчас и происходит будет восстановлены и пенсионные накопления. Выбирайте фонд с эффективностью выше инфляции, но при этом обращайте внимание на коэффициеты риска.
3. В среднем говорить о защите нельзя так как есть доходность и на уровне 10% и со знаком минус. Вы должны следить и если нужно переходить из фонда в фонд - это ваше право.
4. деньги все время инвестируются в финансовые инструменты список которых определяется АФН, они не лежат мертвым грузом.
5 не забывайте о гарантиях государства.
Удачи Н. алимухамбетов
    • 0
Спасибо за ответ.
И вам удачи.
    • 0
Здравствуйте!
Слышала что в прошлом году вышла программа, по которой пенсионеры могут получить недостающие пенсионные накопления с учетом уровня инфляции если на момент выдачи у вкладчика минусовой инвестдоход. Работает ли эта программа в Вашем пенсионном фонде?
    • 0

Моя фотография

http://bb.ct.kz/uploads/1252946223/gallery_66087_12280_1858.jpg

Немного о себе

Нуржан Ержанович Алимухамбетов Советник Председателя Ассоциации финансистов Казахстана, член Совета Ассоциации финансистов, Председатель Союза участников пенсионной системы РК. До этого 11 лет работал в должности заместителя Председателя правления НПФ Народного банка.За предыдущий период много и активно участвовал в законодательном развитии накопительной пенсионной системы, получил достаточный опыт и сформировал собственное видение на саму систему, ее успехи и проблемы и понимание перспектив и принципов ее развития.
X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2017 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.