а Вы верите фармкомпаниям?..

А вот расписание с Киндинормом меня убило. Это гомеопатический препарат, т.е., толк от него очень условный (ну или у тех, кто верит в гомеопатию).
 Но гомеопатические средства у нас подчинияются законодательству Лексредств, соответственно на такой плакат надо иметь разрешение контролирующего органа, чем можно поинтересоваться.

Гомеопатия настоящая совсем по другому работает нежели алопатия, она лечит комплексно, а не один орган, я верю в гомеопатию, но тут главное врача найти своего.

вот что поубойнее, этого избегаем - всяких там антибов, антикашлей и тп.  

помнится вы писали, что разрешали дочке есть снег и не боялись ангины, потому что есть антибы?

но медиков я уважаю - особенно всяких узких специалистов.

и это говорит человек, который лечит мужу давление ударом в нос?

барышни, ничего личного просто интересно наблюдать, как меняются люди.

Есть трое знакомых из реала, чьи дети стали инвалидами вследствие прививок, но это недоказуемо, потому что время и деньги тратить на суд неразумно, когда нужно выхаживать детей. И одна из них рассказывала, что в китайском госпитале, где они лечились, было 90% детей с неврологическими осложнениями после АКДС.

Радуга, дети которые попадают в больницы с осложнениями после привовок это какой то низкий процент от всех, получивших прививки. Ицифра в 90 процентов на первый взгляд ужасно, но хотелось бы знать более расширенную статистику.

А число непривитых животных, погибших от чумки, парвика, лептоспироза - исчисляется сотнями.

лет 17 назад у еня умер пёс от лептоспироза, умирал долго и мучительно, тогда нам никто не говорил что есть привика от него. иили тогда ещё не было?

помнится вы писали, что разрешали дочке есть снег и не боялись ангины, потому что есть антибы?

про антибы я писала специально для тех, кто может начать верещать "тебе плевать на собственных детей", как это обычно происходит - за недостатком аргументов люди переходят на личности.

у меня  в аптечке эфирные антибы, которые не вызывают резистенции и не сажают иммунитет. И эфирные иммунномодуляторы, а также противовирусные и противорибковые средства. На те крайние случаи, когда организм по каким-то причинам не справился.

Радуга, дети которые попадают в больницы с осложнениями после привовок это какой то низкий процент от всех, получивших прививки.

думаете, врач из ПК официально напишет "корь" или "краснуха"?..

Ицифра в 90 процентов на первый взгляд ужасно, но хотелось бы знать более расширенную статистику.

Вы всерьез верите в правдивую статистику? при том, что доход бигфармы составляет триллионы долларов?

ой, да я помню в детстве все жрали кушали снег у нас, ничего все живы здоровы, зато сейчас у многих ребенок просто на улицу вышел и уже  заболел. я не говорю сейчас что ребенку нужно снег кушать))) но если попробовал не нужно делать из этого трагедию и тут же пичкать его химикатами.

Рюмка есть люди которые даже после привития все равно болеют этим заболеванием, спорить можно долго и нудно в итоге каждый выбирает для себя сам, я понимаю и тех и тех, у каждого свой путь.

всем здовиЦЦа хорошего!)

просто ваш подход, НА МОЙ ВЗГЛЯД, это крайность. тоесть есть женщины, которые с первыми симптомами болезней закупаются препаратами из разряда "тяжёлой артилерии" , а есть как вы - мед препаратами не лечить. 

я не фанат лекарств, могу "назначить" что нибудь себе, но всем остальным рекомендовала бы сначала к врачу, и аромотерапию  я использую в качестве дополнения к основному лечению. У меня вот кстати у сына ангина дала осложнение на ухо, грубо говоря у него там сопли, и выйти не могут потому что какой то отток не восстановился, будут у нас и антибактериальные препараты снова, и хирургическое вмешательство, а не повела бы его к врачу, мне его бабушки наши быстро бы начали прогревать, что повлекло бы за собой прорыв этого всего. а по признакам - обычный отит, все говорили "камфорное масло закапай в ушко, этим ещё пра бабки наши лечились, а ты глупая, советы наши не слушаешь".  да, ваш подход целесообразен, но после осмотра и заключения врача. тоесть заменить какие нибудь антибактериальные капли в нос на пинасол на начальной стадии насморка я бы решилась, но когда из носа льёт зелень - это опасно, ИМХО.

Рюмка есть люди которые даже после привития все равно болеют этим заболеванием, спорить можно долго и нудно в итоге каждый выбирает для себя сам, я понимаю и тех и тех, у каждого свой путь.

есть, но многие бы не стали наблюдать как ребёнок ест снег, был случай, мама моего мужа обтёрла собу снегом, ну как это делали наши предки, в итоге месяц лечила пса от демодекоза. 

думаете, врач из ПК официально напишет "корь" или "краснуха"?..

А как часто врачи предупреждают о побочках? законодательно как это закреплено - их обязанность информировать о побочках?

насчет закрепленной обязанности врача не могу ничего сказать - на данный момент не представляю, в каком законодательном документе это может быть 

расскажите пожалуйста про законодательство РК в плане проведения клинических исследований вакцин и лекарств и о том, есть ли сейчас в КЗ эти нарушения, по Вашему мнению?

к сожалению, законадательство в сфере клинических исследований очень и очень сырое.

но в любом случае документы исследования (протокол, информированное согласие пациента, данные по лекарственному средству, полученные на настоящий момент и др) рассматриваются экспертным органом Минздрава и Центральной комиссией по вопросам этики. Компании, проводящие исследования, должны оформлять страхование жизни и здоровья пациентов (без этого не будет выдано разрешения на проведение клинического исследования).

однако с 1 января 2016 года на территории ЕАЭС будут единые правила в сфере обращения лекарственных средств, в том числе и в отрасли клинических исследований. Новые правила стараются гармонизировать с европейскими. 

что касается нарушений - я думаю, что они однозначно есть. Вопрос лишь в том, какие они. На сегодняшний день врачей, понимающих как надо работать в клинических исследованиях, очень мало. 

и еще вопрос, насколько обоснованным считаете Вы заявление о том, что фармисследования сейчас наполовину спонсируются самой бигфармой?

А кому еще нужны клинические исследования, кроме самих фармкомпаний?

Сейчас чтобы подвести препарат к регистрации в ЕС и США (основные рынки), компании обязаны провести массу доклинических и клинических исследований в соответствии с установленными правилами.

Даже если у контролирующих органов появляются какие-то вопросы по безопасности и они обязывают компанию проводить дополнительные исследования, это полностью финансируется компаниями. 

Другой вопрос, что в рамках исследования всегда есть независимый (нефинансируемый компанией) комитет по анализу данных. Именно этот комитет может остановить исследование при неблагоприятном профиле безопасности препарата. 

Достоверность данных проверяется контрлирующими органами путем инспектирования как фармкомпаний, так и клиник, в которых проводятся исследования. 

Конечно, при желании подкупить можно многих. 

Но не думаю, что всех. 

ой, да я помню в детстве все жрали кушали снег у нас, ничего все живы здоровы, зато сейчас у многих ребенок просто на улицу вышел и уже заболел. я не говорю сейчас что ребенку нужно снег кушать)))

Моя дочь в прошлом году со всего роста упала и головой ударилась. На следующий день её начало рвать, слабость итп. Поехали на скорой в травматологию у нас оказалось с головй всё в порядке.... Просто там привезли мальчика ровесника моей дочери в полукоматозном состоянии который как моя дочь упал и во весь рост и ударился головой об бордюр. Родители показали ребёнка любимому неврику. Он поставил лёгкое сотрясение, постельный режим и травки-муравки. На следующий день ребёнок уже был никакой. В травматологии сделали мальчику рентген у него оказалось трещина в черепе и тяжёлое сотрясение. Ребёнка там же в реанимацию и началась беготня... Ему мягко говоря травки муравки ну никак бы не помогли... И родители его явно в тот момент верили врачам и в панацею фарминдустрии...

Ну я к тому что я не сторонница пичкать ребёнка лекарствами, но мягко говоря выбор травок-муравок далеко не всегда правильный выбор...

а есть как вы - мед препаратами не лечить.

я делюсь своим подходом к здоровью детей. О том, чтобы медпрепаратами совсем не лечить, речи не шло. Да, мы обходимся без их использования уже много лет. Просто потому, что у нас есть альтернатива - более безопасные и полезные лекарства, не из аллопатии.

аромотерапию я использую в качестве дополнения к основному лечению

я тоже вначале так делала, потом полностью перешла на ароматерапию, поняв принцип, что можно чем заменить. Но для этого я изучала много исследований по действиям эфирных масел, вплоть до клеточного уровня.

У меня вот кстати у сына ангина дала осложнение на ухо

согласитесь, у сына ангина была запущенная, иначе Вы бы не попали в инфекционку. Я говорю о другом подходе - когда болезни не дают осложнений. И в том числе благодаря альтернативному лечению. Моя подруга год (!!!) лечила ребенка от всяких ОРВИ, вплоть до грибковой пневмонии, потому что организм у ребенка был ослаблен антибами, и с каждым разом врачи назначали все более "убойные" препараты, пока она не перешла на другие способы лечения. Постепенно иммунитет восстановился и такого круга болячек больше не случалось.

да, ваш подход целесообразен, но после осмотра и заключения врача

вначале я так и делала. Вызывала врача, получала рекомендации, потом меняла препараты на ароматерапию. Сейчас в этом необходимости нет.

сыну моей подруги написали в поликлинике "свинка" при наличие прививки от паротита.

но не "корь" и не "краснуха"

насчет закрепленной обязанности врача не могу ничего сказать - на данный момент не представляю, в каком законодательном документе это может быть

понятно. Т.е. обозначена законодательно эта обязанность или нет, неизвестно?

к сожалению, законадательство в сфере клинических исследований очень и очень сырое.

Собственно, фильм отчасти и об этом. А также о том, что  на Западе, где законодательство строже, чем в РК, люди получают компенсации. В отличие от нашей страны.

А кому еще нужны клинические исследования, кроме самих фармкомпаний?

в идеале - государству, т.к. на его деньги закупаются вакцины и лекарства, которыми обеспечиваются люди в рамках бесплатного объема, разве не так?

Другой вопрос, что в рамках исследования всегда есть независимый (нефинансируемый компанией) комитет по анализу данных. Именно этот комитет может остановить исследование при неблагоприятном профиле безопасности препарата.

де юре есть, а как де факто обстоит дело, мы не знаем

Достоверность данных проверяется контрлирующими органами путем инспектирования как фармкомпаний, так и клиник, в которых проводятся исследования.

это вызывает улыбку

Конечно, при желании подкупить можно многих. Но не думаю, что всех.

верно. Всех подкупать и не надо... нужен определенный %, и ключевые люди, остальное организуется уже само собой.

 

 

tohru-san сказал(а) 06 Окт 2014 - 21:10:

но медиков я уважаю - особенно всяких узких специалистов.

и это говорит человек, который лечит мужу давление ударом в нос?

барышни, ничего личного просто интересно наблюдать, как меняются люди.

 

дак это ж не значит, что я люблю к ним ходить

в идеале - государству, т.к. на его деньги закупаются вакцины и лекарства, которыми обеспечиваются люди в рамках бесплатного объема, разве не так?

насколько я знаю, государственные органы обычно не финансируют клинические исследования 

они обязывают компании их проводить

это вызывает улыбку

вы можете улыбаться

но репутацией обычно дорожат

опять же если исходить из такой точки зрения:

Всех подкупать и не надо... нужен определенный %, и ключевые люди, остальное организуется уже само собой.

то - да, кругом вредители!

а ароматерпию продвигают производители эфирных масел 

и на всей этой истерии по типа "натуральным" продуктам наживаются компании, выпускающие "эко" продукты ))

насколько я знаю, государственные органы обычно не финансируют клинические исследования

в том и проблема

репутацией обычно дорожат

да, репутация стоит дорого. В фильме это наглядно показано. Или, Вы считаете, это неправда, что подкупают гос.экспертов и врачей?

а ароматерпию продвигают производители эфирных масел

в смысле, Вы меня приравняли к производителям или сводите к нулю мой вклад в развитие альтернативных методов лечения?

и на всей этой истерии

давайте без резких слов, у меня в огороде растут экопродукты, да)))

Gamma,  а как Вы связаны с фармбизнесом?

но не "корь" и не "краснуха"

в чем разница, с точки зрения сабжа конечно,  между корью и паротитом? 

Поэтому и не лечится рак и многие другие болезни, тогда фармбизнес угаснет.

Или, Вы считаете, это неправда, что подкупают гос.экспертов и врачей?

в смысле, Вы меня приравняли к производителям или сводите к нулю мой вклад в развитие альтернативных методов лечения?

нет, конечно, я Вас ни к кому не приравниваю )

но кто-то же двигает все эти "альтернативные" и "природные" методы лечения  

Gamma,  а как Вы связаны с фармбизнесом?

напрямую

я сотрудник одной из крупных фармацевтических компаний

напрямую я сотрудник одной из крупных фармацевтических компаний

 

в чем разница, с точки зрения сабжа конечно,  между корью и паротитом?

рюмка, насколько я знаю, в распространенности, первая распространяется большими масштабами, поэтому ее официальной регистрации стараются избегать. Могу ошибаться

я сотрудник одной из крупных фармацевтических компаний

Медикус поди)))

Ему мягко говоря травки муравки ну никак бы не помогли... И родители его явно в тот момент верили врачам и в панацею фарминдустрии...

 

Ну я к тому что я не сторонница пичкать ребёнка лекарствами, но мягко говоря выбор травок-муравок далеко не всегда правильный выбор...

Огненный цветок, это я нечаянно вместо плюсика поставила минус! Пожалуйста, исправьте кто-нибудь!

Полностью с вами согласна

я на эту тему читала одну статью, об эпидемиях холеры и чумы в Европе. Этих эпидемий не было в России потому, что в Европе люди мылись всего лишь 3р за жизнь, справляли нужду на улицах (картины Босха хорошо иллюстрируют этот ужас), а в России люди в бане мылись раз в неделю. Мне кажется, в улучшении эпид.ситуации бОльшую роль сыграло улучшение сан-эпид условий - ту же Африку взять, где у людей нет чистой воды, там болезни бушуют всерьез, несмотря на прививки, которые дети получают до 12-ти раз.

А если серьезно, вы меньше таких бредовых статей и таких бредовых фильмов смотрите. Или хотя бы в мед.энциклопедию заглядывайте. Или, блин, да хотя бы историю учите. Не говоря уж о биологии.

Начать с того, что в России эпидемии чумы были. И огого какие. Сума - природно-очаговое заболевание. И все зависит от того, есть в этом конкретном месте источник чумы или нет. В спящем режиме живет в грызунах. Переносится либо всякими паразитами, либо с испражнениями. То есть укусом. либо воздушно-капельным.

В 16 веке была дикая эпидемия в низовьях Волги. Потом каждые 30-40 лет в России была эпидемия. А в 18 веке вообще был так называемый Чумной бунт в Москве. И это я не люблю историю совершенно, но и то помню.

А теперь по биологии - возбутитель чумы плевать хотел на низкие температуры. И начинает дохнуть только от 50 градусов. Причем там где-то нужен час для его гибели. Богатыри на Руси, конечно, были, но чтоб час в водичке за 50 градусов... Это к Ершову и Коньку-Горбунку.

Что касается Казахстана - мы живем в таком природном очаге чумы. И недавно был случай заражения оной после поедания сурка. Вроде сурка, лень искать. И вы можете поручиться, что ваши дети не будут играть рядом с сурочьей или сусликовой норкой, где живет зараженный грызун? Или извечный "авось пронесет"?

Ну а холера вообще передается через воду. И достаточно просто глотнуть водички во время купания, чтобы заразиться. Да, скученность населения и антисанитария способствуют холере, но единственным максимально адекватным методом защиты является прививка. Либо больной на голову фанатизм в вопросах гигиены и кулинарии. Вы бланшируете себе яблоки? Вот и я нет. 

Я верю фармкомпаниям, бабкам-гомеопаткам-ароматерапевткам не верю.

Куча официальных врачей нынче зарабатывают дополнительно путем направления больных  - после официального курса лечения официальными таблетками - в "только сегодня, только для вас!" магазинчик за углом, где разные БАДы можно купить подешевле. Потому что имеют проценты с продажи БАДов. И ничего, совесть не мучает - первым официальным курсом убьем инфекцию/паразитов, вторым, БАДовским - пополним свой карманчик. Я к чему - дурят нашего брата все, кому не лень.

Тотальный контроль и постоянное самообразование - вот наш нелёгкий выбор :-).

Какая Гугл плохая компания. Всех подряд банит.

В 16 веке была дикая эпидемия в низовьях Волги. Потом каждые 30-40 лет в России была эпидемия. А в 18 веке вообще был так называемый Чумной бунт в Москве. И это я не люблю историю совершенно, но и то помню.

я не из праздного любопытства спрашиваю, а потому, что мой гуманитарный мозг плохо обрабатывает статданные, может, Вы уже анализировали эту инфу

И вы можете поручиться, что ваши дети не будут играть рядом с сурочьей или сусликовой норкой, где живет зараженный грызун?

Ну а холера вообще передается через воду. И достаточно просто глотнуть водички во время купания, чтобы заразиться.

Вы бланшируете себе яблоки? Вот и я нет.

лет 17 назад у еня умер пёс от лептоспироза, умирал долго и мучительно, тогда нам никто не говорил что есть привика от него. иили тогда ещё не было?

Что касается инфекций. Я - ответственный владелец, мой пес привит от всего, что я считаю разумным. В теплое время года - в противопаразитном ошейнике. Но осенью я решила, что клещи закончились и перестала два раза в месяц обрабатывать от них. Итог - сейчас боремся с последствиями пироплазмоза.  Но, к сожалению, вакцина от этой дряни еще толком не оттестирована. И пока ее ТТХ являются сомнительными. Кстати, ни клеща, ни следов не нашли. Видимо, цапнул, заразил, а потом отвалился под действием ошейника. Этап бития головой о стенку я уже прошла. Но чтобы я еще профилактическими мерами в отношении живых существ, которых я люблю, пренебрегала...

Фиона вот сколько было у меня животин, жили долго и счастливо все) никого не прививала, вы думаете я их не любила?!  И сравнивать детей и животных думаю не совсем корректно. Я так поняла, что Радуга просто доверяет жизни чуточку больше чем все остальные которые тут дискутируют, это ее право, это проявление ее любви...ихмо.

А по поводу болезней так они всегда будут, одна болезнь изчезает на ее место появляется другая новая, и все по кругу...

Моя подруга год (!!!) лечила ребенка от всяких ОРВИ, вплоть до грибковой пневмонии, потому что организм у ребенка был ослаблен антибами, и с каждым разом врачи назначали все более "убойные" препараты, пока она не перешла на другие способы лечения.

Ну и кто им после этого доктор?

Смотреть на лекарство, смотреть на действующее вещество. И покупать чисто его без всех маркетинговых заморочек. Потому что парацетомол помогает и без вкусовых добавок, идентичных натуральным.