Перейти к содержимому

Фотография

РФ освободит задержанных в Грузии военных любым доступным способомпохоже Миша провоцирует ситуацию вполне осознанно,вопрос зачем?

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 286

#161
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 415 сообщений

Вот видите, Вы и сами в своем сознании отделяете Абхазию от Грузии. И присутствие российских миротворцев на территории Абхазии не считаете присутствием российских войск на территории Грузии.

я стараюсь руководствоваться фактами.

существует мадам по фамилии Латынина тоже старается, фактами. Да вобщем-то фактов немало, вам с какого базара? ((:

пока Абхазия неподконтрольна Грузии

точно пока будет Саакашвили, даже и речи вести беполезно. м/б лет через 50 что-то изменится в лучшую сторону.

к тому же миротворцы и военные базы это не одно и то же. и миротворцы будут не только российские (ура))))

аха, как только на базах инструктора наемные штатовские появились в землю зарыли склады боеприпасов, щас вместе с ООН МС откапывают. Подсказать кто наводку дал на место где копать надо? :smoke:

Ден!
Рогозин случаем не ваш тайный кумир ? )))
  • 0

#162
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

история знает только одно право -- ПРАВО сильного

Дак это и есть - следствие фашизма .
  • 0

#163
sstet

sstet
  • Свой человек
  • 711 сообщений
пока Сакаашвили бравирует что типа блокада нам по барабану начинают высказываться его министры.в частности
министр сельского хозяйства.

В случае прекращения импорта продуктов питания из России правительство Грузии примет все меры к тому, чтобы восполнить вакуум, ? отметил министр.

Правительство работает над поиском альтернативных источников поставок продуктов питания, в частности пшеницы. По словам министра, российскую пшеницу на грузинском рынке заменят казахская и американская.


рс . С американской вроде вопросов не должно быть.
а вот с казахстанской еще нужно посмотреть
  • 0

#164
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений


история знает только одно право -- ПРАВО сильного

Дак это и есть - следствие фашизма .


Тогда все люди - фашисты. Начиная с пещерного века и по сей день. Убейте их всех. ;)

ЗЫ. История также знает еще одно неизбежное правило, происходящее из права сильного - "кто умер, тот и проиграл". Такая вот засада ... :smoke:

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 15.10.2006, 15:02:24

  • 0

#165
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений



история знает только одно право -- ПРАВО сильного

Дак это и есть - следствие фашизма .


Тогда все люди - фашисты. Начиная с пещерного века и по сей день. Убейте их всех. :smoke:


МСА - отучаемся говорить за всех (с) не мое .

"К чему же века истории -
Коль снова - на четырех" (с) А Вознесенкий .
  • 0

#166
Безоружная

Безоружная
  • В доску свой
  • 1 136 сообщений
IGK

P.P.S. Жаль, Турция во Вторую Мировую не влезла, а то сейчас бы территория Армении была больше... Да и Греции тоже.

вы это серьезно? если бы Турция ввязалась в 2 мировую и присоединилась к Германии, украинцев, белорусов, русских, казахов, грузин, узбеков -бойцов СоветАрмии погибло бы гораздо больше, как и греков, о которых вы так печетесь:smoke: Турция -первая страна, признавшая независимость Казахстана, так чо ей всяческого благополучия)
Марк Сестерций Антилох

найдите на турецких рынках азербайджанских торговцев. Турки нацисты ?

лол. на турецких рынках полным-полно курдов, лазов, грузин, азербайджпанев, а Ак Сарай в Стамбуле и торговые дома в Анталии на треть состоят из выходцев России, Украины, Туркмении, Казахстана, Узбекистана.

Для начала загляните в справочники. И убедитесь для себя в том, что балкарцы составляют примерно 10 процентов населения КБР, а карачаевцы порядка трети в КЧР. Ну скажут эти одна десятая и одна треть - "
мы самоопределились". А абсолютное большинство несомненным образом пошлет их на ... с их самоопределением. И будет несомненным образом право.


как бы то не было, Карачаево-Черкесия называется Карачаево-Черкесией и Чечня Чечней, а не Русия-Евреияей-Монголо-Немцией-Казахией. и что, вы думаете это случайность, что их так мало? и карачаевцев и балкарцев было бы намного больше, если бы в 40-е годы целые народы не объявили врагами народа, не вывозили в товарных вагонах и не оставляли в холодных казахстанских степях. по дороге многие и многие умирали от голода, холода, болезней. геноцид кавказских народов Россией - этой факт, даже если он обусловлен военными соображениями.

Марк Сестерций Антилох

в Ваших постах много экспрессии).поэтому их довольно интересно читать.
но давайте чуть чуть поменьше рассуждать у каких народов
больше прав на то или на это.

ППКС

Ну почему же. Можно под советским.

;) ента ностальгия по СССр отдельных граждан меня просто умиляет. некоторые так хотят обратно, в старшие братцы, что готовы забыть и дефицит, и железный занавес, и стукачество повсеместное, и экономический кризис, лишь бы снова рулить "братскими республиками";)
коммунизм идея хорошая, но в СССР он обломался, потому что ни равенства, ни полного право на национальное самоопределение, на развитие языка, свободу вероисповедания братским народам так и не предоставили. да опять же, при такой военой мощи да такая экономика). а жаль, были бы сильной страной, защищали бы Иран с Северной Корей)))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал Безоружная: 16.10.2006, 14:59:15

  • 0

#167
Безоружная

Безоружная
  • В доску свой
  • 1 136 сообщений

Правительство работает над поиском альтернативных источников поставок продуктов питания, в частности пшеницы. По словам министра, российскую пшеницу на грузинском рынке заменят казахская и американская.


рс . С американской вроде вопросов не должно быть.
а вот с казахстанской еще нужно посмотреть

Казахстан уже открыл рейс Алматы-Тбилиси, грузинским гражданам не нужна виза в нашу страну, огромные инвестиции вложил КЗ в туристический бизнес и сторительсво Грузии. думаю, что и спшеницей проблем не будет.
  • 0

#168
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 960 сообщений

IGK

P.P.S. Жаль, Турция во Вторую Мировую не влезла, а то сейчас бы территория Армении была больше... Да и Греции тоже.

вы это серьезно? если бы Турция ввязалась в 2 мировую и присоединилась к Германии, украинцев, белорусов, русских, казахов, грузин, узбеков -бойцов СоветАрмии погибло бы гораздо больше, как и греков

Да, само собой. Но эти 2 утверждения друг другу не противоречат. BTW, а ведь турки были почти на грани. Но не решились.

геноцид кавказских народов Россией - этой факт, даже если он обусловлен военными соображениями.

Факт, что Вы необъективно относитесь к России. :smoke:
1. Если бы то был настоящий "геноцид кавказских народов", то о каких таких кавказских народах вообще можно было бы говорить в настоящем времени? Речь шла не о истреблении. Да, преступление, но не геноцид.
2. Корректным в данном случае было бы упоминание не "кавказских народов", а "некоторых северокавказских народов".
3. Самое главное - не Россией, а Сталиным. Его национальность Вам известна? Или он указы о переселении принимал после того, как русский народ его попросил об этом? ;) Или в СССР его указы только в России выполнялись? И русских в лагерях не уничтожали? ;) В общем не надо преступления Сталина и вообще властей СССР так однозначно называть преступлениями России.

Турция -первая страна, признавшая независимость Казахстана, так чо ей всяческого благополучия)

А президент какой страны по сути саму эту возможность признания независимости Казахстану дал? Неужели Турции? Я то думал - России. :-) Так что не вижу повода относиться к Турции лучше, чем к России. А еще если вспомнить турецкий геноцид армян...

ента ностальгия по СССр отдельных граждан меня просто умиляет.

МСА подшучивает (мягко говоря), а Вы ведётесь... :-/

коммунизм идея хорошая, но в СССР он обломался, потому что ни равенства, ни полного право на национальное самоопределение, на развитие языка, свободу вероисповедания братским народам так и не предоставили.

Вы именно в этом видите причину краха идеи построения коммунизма в СССР? Вы серьезно настолько... Даже не наивны, а... Ладно, не буду уточнять. Смешно. :D

да опять же, при такой военой мощи да такая экономика

Тем не менее эта экономика была 2-й в мире. :D

Сообщение отредактировал IGK: 16.10.2006, 15:40:28

  • 0

#169
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

Ну почему же. Можно под советским.

:smoke: ента ностальгия по СССр отдельных граждан меня просто умиляет. некоторые так хотят обратно, в старшие братцы, что готовы забыть и дефицит, и железный занавес, и стукачество повсеместное, и экономический кризис, лишь бы снова рулить "братскими республиками";)


рулить "братскими республиками" - удовольствие далеко не столь однозначное, как вам может показаться. насколько я знаю, экономика империй - TERRA incognita экономической науки. ну да не об этом.
а о железном занавесе, повсеместном стукачестве и прочих "прелестях" полицейского гос-ва.
напомню всем либералам, что Оруэлл писал свои книги вовсе не про СССР (чем и ценен). и то, о чем мечтала и не смогла сделать империя СССР, счас вполне успешно реализовывает другая империя вкупе со своими сателлитами.

коммунизм идея хорошая, но в СССР он обломался, потому что ни равенства, ни полного право на национальное самоопределение, на развитие языка, свободу вероисповедания братским народам так и не предоставили. да опять же, при такой военой мощи да такая экономика). а жаль, были бы сильной страной, защищали бы Иран с Северной Корей)))))))))))))))))))

обоснуйте плз свой тезис об отсутствии равенства в СССР.
ну а насчет всего остального.... утопия - она и в Азии утопия
  • 0

#170
Безоружная

Безоружная
  • В доску свой
  • 1 136 сообщений

Самое главное - не Россией, а Сталиным. Его национальность Вам известна? Или он указы о переселении принимал после того, как русский народ его попросил об этом? Или в СССР его указы только в России выполнялись? И русских в лагерях не уничтожали? В общем не надо преступления Сталина и вообще властей СССР так однозначно называть преступлениями России.

афигеть! не ищите в словах то, чего нет. Сталин где свою карьеру политическую начинал? прально, в России. генсеком какой страны был? СССР. а центр где распологался? прально, в России. и не пытайтесь выставить меня руссконенавистницей.я и без ваших подсказок знаю, что в правительстве России были и есть представители разных народов. но если завтра депутат Казахстана албанской нац-ти собьет на авто прохожего, будут говорить "депутат Казахстана", а не "олбанец, являющимся депутатом КЗ". по-моему объяснение внятней некуда.
я не смешиваю понятия народ и политика гос-ва, даже если часть народа заболела ксенофобией и имперскими амбициями:smoke:

Если бы то был настоящий "геноцид кавказских народов", то о каких таких кавказских народах вообще можно было бы говорить в настоящем времени?

лол! тогда может не было и армянского и еврейского геноцида, ведь и армянские и еврейские народы, слава богу, существуют и по сей день, в настоящем времени;)

Корректным в данном случае было бы упоминание не "кавказских народов", а "некоторых северокавказских народов".

если что, Грузия, Армения, Азербайджан называются Закавказьем, так просто, для справки)))

А президент какой страны по сути саму эту возможность признания независимости Казахстану дал? Неужели Турции? Я то думал - России.

лол! типа у России был в то время другой выход, типа они это по гуманности сделали, да и того же Горбачева и Ельцина уже собственный народ рвал на куски, им бы власть в РФ сохранить, на республики и сил уже не было))) ни танки в Прибалтике, ни танки в Азербайджане уже не помогли)))

Так что не вижу повода относиться к Турции лучше, чем к России.

отношусь одинаково хорошо, а зачем нужен повод, чтобы любить море, Назыма Хикмета и Истамбул -красивейший город на земле?))))))))))



Смешно.

я тоже от души повеселилась;)
  • 0

#171
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 960 сообщений

Сталин где свою карьеру политическую начинал? прально, в России. генсеком какой страны был? СССР. а центр где распологался? прально, в России.

Значит если бы столицей СССР был Киев, Вы бы сейчас говорили об украинском геноциде кавказских народов? :smoke:

будут говорить "депутат Казахстана", а не "олбанец, являющимся депутатом КЗ". по-моему объяснение внятней некуда.

Правильно. Поэтому в том контексте и нужно говорить про СССР, а не про Россию. ;)

Если бы то был настоящий "геноцид кавказских народов", то о каких таких кавказских народах вообще можно было бы говорить в настоящем времени?

лол! тогда может не было и армянского и еврейского геноцида, ведь и армянские и еврейские народы, слава богу, существуют и по сей день, в настоящем времени:-)

А Вам не приходила в голову азбучная истина - не все евреи жили на территории Германии и оккупированных ею территорий, и не все армяне - на территории Османской империи? И что было бы с теми же евреями, если бы Гитлер победил? Вы меня в очередной раз удивляете своей, мягко говоря, наивностью. ;)

Корректным в данном случае было бы упоминание не "кавказских народов", а "некоторых северокавказских народов".

если что, Грузия, Армения, Азербайджан называются Закавказьем, так просто, для справки)))

Если что, грузины, армяне и азербайджанцы относятся именно к кавказским народам. Это Вам так просто, для справки. Учите географию. :D

А президент какой страны по сути саму эту возможность признания независимости Казахстану дал? Неужели Турции? Я то думал - России.

лол! типа у России был в то время другой выход, типа они это по гуманности сделали, да и того же Горбачева и Ельцина уже собственный народ рвал на куски, им бы власть в РФ сохранить, на республики и сил уже не было))) ни танки в Прибалтике, ни танки в Азербайджане уже не помогли)))

Угу. Новое мифотворчество в разгаре. :-/ И Горбачева с Ельциным - в одну кучу. ;) А ведь те, кто то время не помнит, могут и поверить в эту чушь... :D Ну хорошо, а вот расскажите пожалуйста например о борьбе Казахстана и других центральноазиатских республик СССР за выход из СССР, конкретно с 1987 по 1991. Не забыв упомянуть итоги всенародного референдума. :D

Сообщение отредактировал IGK: 16.10.2006, 17:28:57

  • 0

#172
100

100
  • Свой человек
  • 816 сообщений

и карачаевцев и балкарцев было бы намного больше, если бы в 40-е годы целые народы не объявили врагами народа, не вывозили в товарных вагонах и не оставляли в холодных казахстанских степях. по дороге многие и многие умирали от голода, холода, болезней. геноцид кавказских народов Россией - этой факт, даже если он обусловлен военными соображениями.


читал недавно книжечку одну, автор Бушков. Кто такой и каких взглядов придерживается думаю объяснять не нужно. так вот по поводу перевозок кавказцев в казахстан один из очевидцев говорит примерно следующее: ".... везли их в теплушках. У нас солдат на фронт в худших условиях отправляли. смертей по дороге были единицы - старики и грудные дети"

Про казахские холодные степи тоже там есть рассказ очевидца. Застал как-то группу переселенцев в степи буран. Так НКВД выселило из юрты казахов и загнали туда кавказцев. Бурю переждали и далее пошли.

Вот такое вот бесчеловечное отношение... к казахам :smoke:

для сведения: на конец осени 1943 года в чечне действовало около 365 организованных вооружённых бандитских групп открыто поддерживавших фашистов. Это на крохотную-то чечню с мизерным населением!

пс: вспомните историю индейцев в самой демократичной стране мира.
  • 0

#173
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

Тем не менее эта экономика была 2-й в мире. :smoke:

Интересно , когда же это эконимика СССР была 2-й в мире ? По каким показателям ? По ВВП ? - нет , по уровню жизни ? - тоже нет , по уровню вооружений ? - нет .По совокупному капиталу ? - тоже нет ...
СССР к концу его сидел очень прочно в долговой яме и выбраться оттуда без распада союза не было никакой возможности . РФ вон до сих пор выплачивает долги СССР , и то , несмотря на высокие цены на нефть - еще не все отдали .
  • 0

#174
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 960 сообщений

Тем не менее эта экономика была 2-й в мире. ;)

Интересно , когда же это эконимика СССР была 2-й в мире ? По каким показателям ? По ВВП ? - нет , по уровню жизни ? - тоже нет , по уровню вооружений ? - нет .По совокупному капиталу ? - тоже нет ...
СССР к концу его сидел очень прочно в долговой яме и выбраться оттуда без распада союза не было никакой возможности . РФ вон до сих пор выплачивает долги СССР , и то , несмотря на высокие цены на нефть - еще не все отдали.

Ну раз уж Вы это точно знаете, то и сообщите пожалуйста, по десятилетиям, чья экономика была 2-й в мире по совокупной мощи - в 50-е годы, 60-е, 70-е и 80-е. Чья, если не СССР? :smoke:
P.S. А уж сомневаться в "по уровню вооружений" - это Вы себя ну совсем-совсем некомпетентным показываете. ;)

Сообщение отредактировал IGK: 16.10.2006, 17:46:18

  • 0

#175
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений


Тем не менее эта экономика была 2-й в мире. ;)

Интересно , когда же это эконимика СССР была 2-й в мире ? По каким показателям ? По ВВП ? - нет , по уровню жизни ? - тоже нет , по уровню вооружений ? - нет .По совокупному капиталу ? - тоже нет ...
СССР к концу его сидел очень прочно в долговой яме и выбраться оттуда без распада союза не было никакой возможности . РФ вон до сих пор выплачивает долги СССР , и то , несмотря на высокие цены на нефть - еще не все отдали.

Ну раз уж Вы это точно знаете, то и сообщите пожалуйста, по десятилетиям, чья экономика была 2-й в мире по совокупной мощи - в 50-е годы, 60-е, 70-е и 80-е. Чья, если не СССР? :smoke:
P.S. А уж сомневаться в "по уровню вооружений" - это Вы себя ну совсем-совсем некомпетентным показываете. ;)

В 50-90-е самой мощной была и есть экономика США , потом , имхо - Япония , далее ФРГ , Франция , Англия , после Ю Корея и т.д.. Но СССР тама никогда не было . Если было - плиз ссылки с цыфрамы .

Насчет уровня вооружений - надоело обсуждать , а вкратце так - СССР построил подводки которые тонут , ракеты которые падают , систему ПВО , пропускающую самолетик до красной площади .

И не построил - хотя бы один самолет типа стеллс - невидимка .
  • 0

#176
Безоружная

Безоружная
  • В доску свой
  • 1 136 сообщений

Значит если бы столицей СССР был Киев, Вы бы сейчас говорилит об украинском геноциде кавказских народов?

а вы что, хотите опровергнуть тот факт, что революцию начала Россия и СССР с нее начался и все дерективы по депортации народов исходили из России? лол
то, что каратели (не те, кто отдавал приказы) кавказских народов были в массе своей русские по нац-ти -факт.они конечно, только исполнители.

А Вам не приходила в голову азбучная истина - не все евреи жили на территории Германии, и не все армяне - на территории Турции? Вы меня в очередной раз удивляете своей, мягко говоря, наивностью.


лол, отмазались:smoke:
а вам не приходило в голову, что репресированные кавказцы (те, кто выжил) вернулись после реабилитации на родину, случился естественный прирост населения кавказских республик, что никак не может изменить историю и геноцид 40х годов? по вашей теории, геноцид - это когда никто не выживает,.ваши слова:

Если бы то был настоящий "геноцид кавказских народов", то о каких таких кавказских народах вообще можно было бы говорить в настоящем времени?

значит, если какая-то часть евреев все же выжили в Германии, то и не было никакго геноцида? кстати, индейские племена все еще существуют на территории США, может их тоже не геноцидили?в таком случае, может быть геноцид армян вовсе не геноцид, а так себе, следствие войны, как утверждает турецкая сторона? ведь и вы утверждаете, что тотальное уничтожение ненадежных народов, в том числе немцев, живущих на территории СССР в годы войны, так просто, военное преступление?

И Горбачева с Ельциным - в одну кучу


уважаемый, вы прекрасно поняли, о чем я, не стоит делать непонимающий вид. Развал СССР начался с Горбачева, а раздача суверенитетов с Ельцина, никто их в одну кучу не сваливал. я тоже это время плохо помню, но я верю своим родителям, оба они коммунисты, карьристы и вовсе не притесняемые ура-патриоты лол!, историческим книгам и видематериалам больше, чем вам.
кстати, в отличии от вас, я воздержусь от перехода на личности.
мне что-то надоела эта тема, я поддерживаю Грузию, люблю эту страну, искренне за нее переживаю, и надеюсь Казахстан и дальше будет дружить с ней. по-моему наша затянувшаяся дисскусия с этого и началась, а если бы я поддерживала Россию, которой также желаю всяческих благ, но не за счет Грузии, небось мне бы не прочли столько дежурных нотаций;)
всех блак;)
  • 0

#177
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

Насчет уровня вооружений - надоело обсуждать , а вкратце так - СССР построил подводки которые тонут , ракеты которые падают , систему ПВО , пропускающую самолетик до красной площади .

если б этот топик был написан в августе 2001-го, я б не плакаль

но я верю своим родителям, оба они коммунисты, карьристы и вовсе не притесняемые ура-патриоты лол!, историческим книгам и видематериалам больше, чем вам.

так мож ответите, будучи столь подкованной, в чем заключалось неравенство в СССР?
  • 0

#178
100

100
  • Свой человек
  • 816 сообщений
Ден 10

небольшое дополнение.

СССР также разработал технологию и построил в 70-х двигатель РД-180 который США и сейчас не до конца освоили.

и ещё СССР перенёс ВОВ на своей территории и гражданскую которая тоже экономику развивать не помогала. мелочь конечно... подумаешь мировая война... но всё-таки... и про республики не забываем которые нужно было обустраивать с нуля так как не было ни электролиний ни дорог ни заводов...
  • 0

#179
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

Ден 10

небольшое дополнение.

СССР также разработал технологию и построил в 70-х двигатель РД-180 который США и сейчас не до конца освоили.

и ещё СССР перенёс ВОВ на своей территории и гражданскую которая тоже экономику развивать не помогала. мелочь конечно... подумаешь мировая война... но всё-таки... и про республики не забываем которые нужно было обустраивать с нуля так как не было ни электролиний ни дорог ни заводов...

Были таланты - самордки , люди увлеченные своей профессией , кто ж спорит , так вот РД - делали для полетов на луну , и когда отпала необходимость в них приказали - уничтожить труд тысяч людей . Совок , да и только ...

А насчет войны - да , но также лежали в руинах Германия и Япония . А сечас вона - все на японских и немецких машинах ездют , а на совецких - гораздо меньше . Пачиму ?
  • 0

#180
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 960 сообщений

В 50-90-е самой мощной была и есть экономика США

Я про 2-е место спрашивал. 1 и 2 различаете? :-)

потом , имхо - Япония , далее ФРГ ,


Что? Япония? Германия? В 50-е? :smoke:

Франция , Англия , после Ю Корея и т.д.. Но СССР тама никогда не было . Если было - плиз ссылки с цыфрамы .

Доказывать, что 2x2=4? ;)

Насчет уровня вооружений - надоело обсуждать , а вкратце так - СССР построил подводки которые тонут , ракеты которые падают , систему ПВО , пропускающую самолетик до красной площади .

И не построил - хотя бы один самолет типа стеллс - невидимка .

Налицо полное отсутствие представления об обсуждаемой теме. Кто был 2-м по уровню вооружений в мире в 50-е годы? В 60-е? В 70-е? В 80-е? Сами американцы отвечают на этот вопрос однозначно. Но den10 знает лучше? ;)

Сообщение отредактировал IGK: 16.10.2006, 18:39:47

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.