Перейти к содержимому

Фотография

Дискредитировали свою профессию врачи и учителя в РК?

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 110

#41
poruchik

poruchik
  • В доску свой
  • 1 645 сообщений


У нас дефицит хороших врачей и хороших учителей, и они получают достойное вознаграждение.


Да вы что? Ну, приведите примеры, что ли, мы за них порадуемся...

Акчурин
  • 0

#42
Gotlep

Gotlep

    Мамонт

  • В доску свой
  • 3 716 сообщений

для врача больше, так как ответственности намного больше...

Н-да? :weep: Последствия действий врачей выправить легче :mad:



Это смотря какие действия?!
  • 0

#43
Старая Волчица

Старая Волчица

    .

  • В доску свой
  • 2 693 сообщений

Стоит заметить, что высококвалифицированные врачи и учителя зарабатывают весьма недурно, т.к. они - товар штучный и их услуги высоко ценятся.
Здесь действуют те же самые законы рынка как и везде: предлагаешь качественную услугу - получи хорошие деньги, предлагаешь дерьмо - получи соответствующее вознаграждение, и, наоборот, хочешь качественное медицинское обслуживание и качественнное образование - плати хорошие деньги, хочешь все это бесплатно или за гроши - на качество не рассчитывай.

какая наивность! :mad: в таком случае Вы не могли бы пояснить, как Вы, не будучи медиком, сможете отличить качественную услугу от некачественной? :-) случай ОРЗ не берем, один фиг за неделю пройдет :-)

если Вам сказать, что (1) Вы тяжело больны (ттт), отправить на несколько обследований, выписать лекарства и через месяц снять свой собственный диагноз, радостно поздравив с выздоровлением, или (2) сказать, что это ипохондрия, попить надо витамины и не морочить голову, кому Вы заплатите больше? :D не говоря про долю из аптеки, диагностики и т.п.
Вот так 3 штуки в месяц и делаются в большинстве случаев, в медицине тоже есть люди, знакомые с маркетингом и продажами... :weep:

а суперпрофессиональные врачи, которые умеют "только" лечить, иногда совсем уходят из профессии, т.к. на грошовую з/п прожить невозможно...

Сообщение отредактировал Старая Волчица: 26.09.2006, 17:07:09

  • 0

#44
poruchik

poruchik
  • В доску свой
  • 1 645 сообщений


Стоит заметить, что высококвалифицированные врачи и учителя зарабатывают весьма недурно, т.к. они - товар штучный и их услуги высоко ценятся.
Здесь действуют те же самые законы рынка как и везде: предлагаешь качественную услугу - получи хорошие деньги, предлагаешь дерьмо - получи соответствующее вознаграждение, и, наоборот, хочешь качественное медицинское обслуживание и качественнное образование - плати хорошие деньги, хочешь все это бесплатно или за гроши - на качество не рассчитывай.

какая наивность! :mad: в таком случае Вы не могли бы пояснить, как Вы, не будучи медиком, сможете отличить качественную услугу от некачественной? :-) случай ОРЗ не берем, один фиг за неделю пройдет :-)

если Вам сказать, что (1) Вы тяжело больны (ттт), отправить на несколько обследований, выписать лекарства и через месяц снять свой собственный диагноз, радостно поздравив с выздоровлением, или (2) сказать, что это ипохондрия, попить надо витамины и не морочить голову, кому Вы заплатите больше? :D не говоря про долю из аптеки, диагностики и т.п.
Вот так 3 штуки в месяц и делаются в большинстве случаев, в медицине тоже есть люди, знакомые с маркетингом и продажами... :weep:

а суперпрофессиональные врачи, которые умеют "только" лечить, иногда совсем уходят из профессии, т.к. на грошовую з/п прожить невозможно...

Извините, не вижу связи со своим высказыванием и Вашей репликой. В медицине не действуют законы рынка? В медицине преуспевают только мошенники?
  • 0

#45
Буба

Буба

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 170 сообщений


Стоит заметить, что высококвалифицированные врачи и учителя зарабатывают весьма недурно, т.к. они - товар штучный и их услуги высоко ценятся.
Здесь действуют те же самые законы рынка как и везде: предлагаешь качественную услугу - получи хорошие деньги, предлагаешь дерьмо - получи соответствующее вознаграждение, и, наоборот, хочешь качественное медицинское обслуживание и качественнное образование - плати хорошие деньги, хочешь все это бесплатно или за гроши - на качество не рассчитывай.

какая наивность! :mad: в таком случае Вы не могли бы пояснить, как Вы, не будучи медиком, сможете отличить качественную услугу от некачественной? :-) случай ОРЗ не берем, один фиг за неделю пройдет :-)

если Вам сказать, что (1) Вы тяжело больны (ттт), отправить на несколько обследований, выписать лекарства и через месяц снять свой собственный диагноз, радостно поздравив с выздоровлением, или (2) сказать, что это ипохондрия, попить надо витамины и не морочить голову, кому Вы заплатите больше? :D не говоря про долю из аптеки, диагностики и т.п.
Вот так 3 штуки в месяц и делаются в большинстве случаев, в медицине тоже есть люди, знакомые с маркетингом и продажами... :weep:

а суперпрофессиональные врачи, которые умеют "только" лечить, иногда совсем уходят из профессии, т.к. на грошовую з/п прожить невозможно...

Просто люди, которые с головой дружат обычно перепроверяют диагнозы у других врачей. Иногда, человек уже ласты клеит, диагноз никто поставить не может. Приходит спец - ставит диагноз, назначает лечение, и происходит выздоровление. Кроме того, в случае врачей огромное значение имеет рекомендация бывавшего в пациентах. В случае учителей -проверяется легко - путём контрольной работы по пройденой теме
  • 0

#46
Старая Волчица

Старая Волчица

    .

  • В доску свой
  • 2 693 сообщений
poruchik, связь самая прямая, законы рынка-то действуют, потребители ориентируются на рекламу услуги, потому как оценить качество услуги они достоверно не могут в подавляющем большинстве случаев :weep: лечить - не масло продавать...

когда здесь будет достаточное количество грамотных управленцев (а не медиков), частных клиник, заинтересованных в долгосрочной практике, тогда у врачей будет возможность зарабатывать приличные деньги, конкуренция внутри клиники и т.п., но в длинные проекты пока никто не заходит, поэтому да, на сегодняшний день, дорогой спец - не значит лучший :mad:
  • 0

#47
Старая Волчица

Старая Волчица

    .

  • В доску свой
  • 2 693 сообщений

Просто люди, которые с головой дружат обычно перепроверяют диагнозы у других врачей. Иногда, человек уже ласты клеит, диагноз никто поставить не может. Приходит спец - ставит диагноз, назначает лечение, и происходит выздоровление. Кроме того, в случае врачей огромное значение имеет рекомендация бывавшего в пациентах. В случае учителей -проверяется легко - путём контрольной работы по пройденой теме

и как этого спеца выявить? :mad: у меня был случай именно с возможностью склеить ласты, подключением дорогостоящих местных светил и т.п., а правильный диагноз и лечение назначила тетка-участковый врач :-) о том и речь :weep:
  • 0

#48
poruchik

poruchik
  • В доску свой
  • 1 645 сообщений

poruchik, связь самая прямая, законы рынка-то действуют, потребители ориентируются на рекламу услуги, потому как оценить качество услуги они достоверно не могут в подавляющем большинстве случаев :weep: лечить - не масло продавать...

когда здесь будет достаточное количество грамотных управленцев (а не медиков), частных клиник, заинтересованных в долгосрочной практике, тогда у врачей будет возможность зарабатывать приличные деньги, конкуренция внутри клиники и т.п., но в длинные проекты пока никто не заходит, поэтому да, на сегодняшний день, дорогой спец - не значит лучший :mad:

Как бы то ни было, я уверен, что 90% врачей и учителей имеют очень низкую квалификацию и не заслуживают даже тех денег, которые имеют. Еще раз повторюсь: хороший врач или учитель, так же как и хороший специалист в любой другой профессии - товар штучный и достаточно хорошо оплачивается. Если ты - хороший врач и плохо зарабатываешь, то одно из двух: либо ты на самом деле бездарь, либо лох.
  • 0

#49
Буба

Буба

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 170 сообщений


Просто люди, которые с головой дружат обычно перепроверяют диагнозы у других врачей. Иногда, человек уже ласты клеит, диагноз никто поставить не может. Приходит спец - ставит диагноз, назначает лечение, и происходит выздоровление. Кроме того, в случае врачей огромное значение имеет рекомендация бывавшего в пациентах. В случае учителей -проверяется легко - путём контрольной работы по пройденой теме

и как этого спеца выявить? :mad: у меня был случай именно с возможностью склеить ласты, подключением дорогостоящих местных светил и т.п., а правильный диагноз и лечение назначила тетка-участковый врач :-) о том и речь :weep:

Стало быть, в следующий раз (не дай бог, конечно) большая вероятность, что к ней вы и обратитесь. И денег дадите. И другим порекомендуете. А она, сели не облажается, сможет эту ситуацию для себя развернуть нормально.
  • 0

#50
Старая Волчица

Старая Волчица

    .

  • В доску свой
  • 2 693 сообщений

Как бы то ни было, я уверен, что 90% врачей и учителей имеют очень низкую квалификацию и не заслуживают даже тех денег, которые имеют. Еще раз повторюсь: хороший врач или учитель, так же как и хороший специалист в любой другой профессии - товар штучный и достаточно хорошо оплачивается. Если ты - хороший врач и плохо зарабатываешь, то одно из двух: либо ты на самом деле бездарь, либо лох.

даже если Вы повторите это в третий раз, аргументом это выглядеть не будет :weep:
про лохов понятно, это как раз очень даже сочетается с культом "бабки на других лохах" делать, вместо качественного лечения :mad: и, пардон, эти деньги делают именно на Вас :-)
  • 0

#51
poruchik

poruchik
  • В доску свой
  • 1 645 сообщений


Как бы то ни было, я уверен, что 90% врачей и учителей имеют очень низкую квалификацию и не заслуживают даже тех денег, которые имеют. Еще раз повторюсь: хороший врач или учитель, так же как и хороший специалист в любой другой профессии - товар штучный и достаточно хорошо оплачивается. Если ты - хороший врач и плохо зарабатываешь, то одно из двух: либо ты на самом деле бездарь, либо лох.

даже если Вы повторите это в третий раз, аргументом это выглядеть не будет :weep:
про лохов понятно, это как раз очень даже сочетается с культом "бабки на других лохах" делать, вместо качественного лечения :mad: и, пардон, эти деньги делают именно на Вас :-)

Обычно бездари ищут виноватого. Они говорят: виновата система, виновато окружение и т.п. И только профессионал ищет причину кризиса и находит выход из него. Поймите, никто никому ничего не должен. Каждый получает по трудам своим. Живешь плохо - виноват ты сам, а не государство или правительство. Лечишь или учишь хреново - получай гроши..
  • 0

#52
Старая Волчица

Старая Волчица

    .

  • В доску свой
  • 2 693 сообщений

Стало быть, в следующий раз (не дай бог, конечно) большая вероятность, что к ней вы и обратитесь. И денег дадите. И другим порекомендуете. А она, сели не облажается, сможет эту ситуацию для себя развернуть нормально.

само собой, но чтобы сравниться в доходах с разными "Клиниками докторов... ", надо чтобы слишком большое количество людей постоянно болело и у нее лечилось :weep:

я не говорю, что связи между профессионализмом и доходом нет совсем, но она такая сложная и непрямая, что неумно называть всех врачей лохами, если они работают за з/п...
  • 0

#53
Старая Волчица

Старая Волчица

    .

  • В доску свой
  • 2 693 сообщений

Обычно бездари ищут виноватого. Они говорят: виновата система, виновато окружение и т.п. И только профессионал ищет причину кризиса и находит выход из него. Поймите, никто никому ничего не должен. Каждый получает по трудам своим. Живешь плохо - виноват ты сам, а не государство или правительство. Лечишь или учишь хреново - получай гроши..

ну ж так однобоко-то :weep: у финансистов, продавцов, журналистов и нескольких десятков других профессий - да, согласна с Вами на 100%, НО врачи и учителя, а также работники моргов, АЭС и т.п. (извиняюсь за подобную выборку) в этот закон капитализма не укладываются... и если общество хочет нормально выжить, оно обязано думать о доходах этих людей, стимулах и т.п.
это же азбучные вещи :mad:
  • 0

#54
Буба

Буба

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 170 сообщений


Стало быть, в следующий раз (не дай бог, конечно) большая вероятность, что к ней вы и обратитесь. И денег дадите. И другим порекомендуете. А она, сели не облажается, сможет эту ситуацию для себя развернуть нормально.

само собой, но чтобы сравниться в доходах с разными "Клиниками докторов... ", надо чтобы слишком большое количество людей постоянно болело и у нее лечилось :weep:

пятьдесят семей. Примерно. И будет вам твёрдый заработок около 3 000 USD
  • 0

#55
JayKay

JayKay

    Инквизиция

  • Модератор
  • 18 399 сообщений
Грош той стране и руководству страны, где учителя и врачи в законные выходные идут мести прибрежную территорию около работы?.даже если и город готовиться к встрече дня города?да хоть к приезду папы ?.Карло?
  • 0

#56
poruchik

poruchik
  • В доску свой
  • 1 645 сообщений


Обычно бездари ищут виноватого. Они говорят: виновата система, виновато окружение и т.п. И только профессионал ищет причину кризиса и находит выход из него. Поймите, никто никому ничего не должен. Каждый получает по трудам своим. Живешь плохо - виноват ты сам, а не государство или правительство. Лечишь или учишь хреново - получай гроши..

ну ж так однобоко-то :weep: у финансистов, продавцов, журналистов и нескольких десятков других профессий - да, согласна с Вами на 100%, НО врачи и учителя, а также работники моргов, АЭС и т.п. (извиняюсь за подобную выборку) в этот закон капитализма не укладываются... и если общество хочет нормально выжить, оно обязано думать о доходах этих людей, стимулах и т.п.
это же азбучные вещи :mad:

Никто не обязан ни о ком думать. Каждый должен думать о себе в первую очередь. Проблема в том, что государству не нужно такое количество врачей и учителей. Да и обществу тоже не нужно, вот общество этот процесс и регулирует. Было время все хотели быть врачами, учителями, инженерами, юристами, мало задумываясь, что не имеет к этому ни таланта ни способностей, просто надо было получить в/о. А теперь их выбрасывает на обочину и начинаются поиски виноватого вместо того, чтобы понять, что виноват то сам.
  • 0

#57
Старая Волчица

Старая Волчица

    .

  • В доску свой
  • 2 693 сообщений

пятьдесят семей. Примерно. И будет вам твёрдый заработок около 3 000 USD

Возможно, но это реально очень большая практика, которую надо нарабатывать достаточно долго... причем люди, принимающие решения в этих семьях, должны понимать, какую услугу они хотят получить, и быть готовыми платить... плюс практика терапевта и педиатра отличается от практики, например, хирурга или гастроэнтеролога :weep:
  • 0

#58
Буба

Буба

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 170 сообщений


Обычно бездари ищут виноватого. Они говорят: виновата система, виновато окружение и т.п. И только профессионал ищет причину кризиса и находит выход из него. Поймите, никто никому ничего не должен. Каждый получает по трудам своим. Живешь плохо - виноват ты сам, а не государство или правительство. Лечишь или учишь хреново - получай гроши..

ну ж так однобоко-то :weep: у финансистов, продавцов, журналистов и нескольких десятков других профессий - да, согласна с Вами на 100%, НО врачи и учителя, а также работники моргов, АЭС и т.п. (извиняюсь за подобную выборку) в этот закон капитализма не укладываются... и если общество хочет нормально выжить, оно обязано думать о доходах этих людей, стимулах и т.п.
это же азбучные вещи :mad:

Вот не знал бы я друга Севу, царствие ему небесное, поверил бы вам. Врачи и учителя не укладываются в выборку. В неё не укладываются те, кто работает в отраслях, представленых в том числе частным бизнесом
  • 0

#59
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

пятьдесят семей. Примерно. И будет вам твёрдый заработок около 3 000 USD

Угу. Семейный доктор. Как правило люди за здоровье платить не любят, поэтому доктор начинает заниматься психологией, и лечить болезни которых нет, если он заинтересован в сохранении 50-ти семейного пастбища.
В результате мы приходим к случаю 1) описанному Волчицей ранее: 1) лечить несуществующие болезни 2) сказать - попейте витаминчиков и не морочьте голову.
При долговременном функционировании в режиме 1) квалификация специалиста падает по самое нехочу.

У меня жена болезненная, поэтому этот процесс я неоднократно наблюдал вживую. Как только врач начинает \"крутиться\", а не лечить - конец этому врачу как врачу.
  • 0

#60
Буба

Буба

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 170 сообщений


пятьдесят семей. Примерно. И будет вам твёрдый заработок около 3 000 USD

Возможно, но это реально очень большая практика, которую надо нарабатывать достаточно долго... причем люди, принимающие решения в этих семьях, должны понимать, какую услугу они хотят получить, и быть готовыми платить... плюс практика терапевта и педиатра отличается от практики, например, хирурга или гастроэнтеролога :weep:

Нарабатывалась паства примерно 5 лет. Если нужен гинеколог, то семейный врач приводит грамотного гинеколога. Или ортопеда. Меня госпитализировал семейный воач, когда я разбился. Он ведь не только врач, он еще и координатор. Так что, ищите и обрящете.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.