Сообщений в теме: 828

[Brandt]

C Реформацией полегче - один базис.

Свести вместе Мухаммада и Иисуса вряд ли получится.

Так что светскость

светскость - оно конечно хорошо. только вот природа (и история вместе с ней) не терпит кульбитов (с) как ты себе представляешь светскость (в смысле ультурном, а не политическом) в том же Иране? даже в россии идет сползание в религиозность. из всего бывшего СССР по-моему только беларуссия светской и осталась. так что все едино надо перевоспитывать \

а насчет свести вместе - не понимаю, зачем? пусть будут порознь. главное, что все монотеистические религии даже если и стрятся несколько по-разному, но в основе своей имеют одни и те же механизмы. так что могут спокойно развиваться по одним и тем же историческим схемам (не в подробностях, кнешно)

Сообщение отредактировал Brandt: 19.09.2006, 15:09:46

[Digger1979]

Простите за бестактность - а "светскость" это уже из каких трудов взято?

(сорри, не светские мы - все еще Библию юзаем и не осилим )

[SHEVA]

Не предмет а изучение религии..."Корановедение", "Хадисоведение" и.т.д.
Не как обязательный предмет.Но поощряемый.

[Brandt]

Не предмет а изучение религии..."Корановедение", "Хадисоведение" и.т.д.
Не как обязательный предмет.Но поощряемый.

в смысле поощряемый? по-моемусистема стимуляции для учеников - вещь очень консервативная. какие еще поощрения можно придумать?

[Brandt]

кстати, если в КЗ будут вводить "религию" в школах, то мое предложение - чтоб "библиоведение" вели муллы, а "корановедение" - попы. детишек это избавит от перегибов, а служителей культа научит веротерпимости

[SHEVA]

Брант честно ,у меня нет желания говорить с тобой на эту тему.
Я сказал своё ХО и харэ.

[Vadziku]

светскость - оно конечно хорошо. только вот природа (и история вместе с ней) не терпит кульбитов (с) как ты себе представляешь светскость (в смысле ультурном, а не политическом) в том же Иране? даже в россии идет сползание в религиозность. из всего бывшего СССР по-моему только беларуссия светской и осталась. так что все едино надо перевоспитывать \\

Я предполагал, что речь идет про более близкие многоконфессиональные государства
Ирану новые идеи особо не нужны - ислам вполне работает. Немножко осовременят(чем уже вовсю занимаются) и нормалек.
В мировом масштабе я бы тоже предпочел светскость. Сегодняшние эксцессы из-за безобидных слов меня несколько напрягают. Дай любому религиозному экстремизму государственную основу - развлечений не оберешься.

а насчет свести вместе - не понимаю, зачем? пусть будут порознь. главное, что все монотеистические религии даже если и стрятся несколько по-разному, но в основе своей имеют одни и те же механизмы. так что могут спокойно развиваться по одним и тем же историческим схемам (не в подробностях, кнешно)

Схемы схемами, а несовместимость - несовместимостью. Здоровья миру не прибавляют.

[Vadziku]

кстати, если в КЗ будут вводить \"религию\" в школах, то мое предложение - чтоб \"библиоведение\" вели муллы, а \"корановедение\" - попы. детишек это избавит от перегибов, а служителей культа научит веротерпимости

Мысль забавная - будут учиться сотрудничеству, но боюсь не достигнет цели. Знания в сопредельных конфессиях как правило оставляют желать лучшего.

[Digger1979]

кстати, если в КЗ будут вводить "религию" в школах, то мое предложение - чтоб "библиоведение" вели муллы, а "корановедение" - попы. детишек это избавит от перегибов, а служителей культа научит веротерпимости

Продолжу и углублю Вашу мысль дальше:

Коран обязать преподавать православных батюшек, а Библию - мулл (или мулов).

Вот тогда все население уже точно будет в атеистах!

[Brandt]

Я предполагал, что речь идет про более близкие многоконфессиональные государства
Ирану новые идеи особо не нужны - ислам вполне работает. Немножко осовременят(чем уже вовсю занимаются) и нормалек.

модернизировать религию в региональном масштабе - дело обреченное. модернизированный вариант должен быть применим во всех тех же условиях (хотя бы в теории), что и базовый. обосновывать это элементарно, но долго.
хотя, вот пример. пророк (Заратустра) говорил для всех зароастрийцев, а не только для живущих в ммм... Бишкеке. так что бишкексая ветвь церкви пророка впала ересь (со всеми вытекающими...)

то, что другой фигурант - ортодоксия по ареалу почти точно ложится в границы РФ - очень удачно, но не показатель. с такими вкщами, как религия, работать надо глобально. большевики с их интернационалом это понимали, кстати

В мировом масштабе я бы тоже предпочел светскость. Сегодняшние эксцессы из-за безобидных слов меня несколько напрягают. Дай любому религиозному экстремизму государственную основу - развлечений не оберешься.

ты путаешь понятия "религиозный" и "экстремизм". согласись, что от замены в твоей фразе термина "религиозный" на любой другой ничего не поменяется.

Схемы схемами, а несовместимость - несовместимостью. Здоровья миру не прибавляют.

в каком смысле должна быть совместимость? сразу давай догримся: мы все прекрасно понимаем, что данные сущности (религии) борются за ареалы распостранения. по всей строгости эволюционного закона.

[Brandt]

кстати, если в КЗ будут вводить "религию" в школах, то мое предложение - чтоб "библиоведение" вели муллы, а "корановедение" - попы. детишек это избавит от перегибов, а служителей культа научит веротерпимости

Продолжу и углублю Вашу мысль дальше:

Коран обязать преподавать православных батюшек, а Библию - мулл (или мулов).

Вот тогда все население уже точно будет в атеистах!

что и требовалось доказать.
религия, как явление (по крайней мере в современных нам формах) не выдерживает изучения наиболее мощным и качественным из современных способов - научным методом. даже вот такой кросскультурный сравнительый анализ (см. цитату) показывает ее полную неадекватность.

[Vadziku]

ты путаешь понятия \"религиозный\" и \"экстремизм\". согласись, что от замены в твоей фразе термина \"религиозный\" на любой другой ничего не поменяется.

Не путаю. Люди везде человеки. А во власти почти любой религиозной конфессии сидят люди, всячески старающиеся увеличить ареал этой власти. Теми же самыми методами, что и стандартные политики.
Только вот политикам гораздо проще договориться, потому что в политике основу составляет экономика. Религиозные разногласия менее компромиссны.

Схемы схемами, а несовместимость - несовместимостью. Здоровья миру не прибавляют.

в каком смысле должна быть совместимость? сразу давай догримся: мы все прекрасно понимаем, что данные сущности (религии) борются за ареалы распостранения. по всей строгости эволюционного закона.

В компромиссном. Я уже написал выше.

[Марк Сестерций Антилох]

Не предмет а изучение религии..."Корановедение", "Хадисоведение" и.т.д.
Не как обязательный предмет.Но поощряемый.

... "история папства","прикладная талмудистика", "медитативные техники индуизма" , "шаманский танец" etc etc... Почему бы и нет? Как поощряемые и полезные для знаний и здоровья предметы?

[Brandt]

ты путаешь понятия \"религиозный\" и \"экстремизм\". согласись, что от замены в твоей фразе термина \"религиозный\" на любой другой ничего не поменяется.

Не путаю. Люди везде человеки. А во власти почти любой религиозной конфессии сидят люди, всячески старающиеся увеличить ареал этой власти. Теми же самыми методами, что и стандартные политики.
Только вот политикам гораздо проще договориться, потому что в политике основу составляет экономика. Религиозные разногласия менее компромиссны.

экстремизм он любой опасен. это я и имел ввиду. твои претензии к именно религиозному экстремизму тоже понятны.
но именно для борьбы с ним и нужна реформация. проблема монотеизма состоит в неподсудности большой части поступков местным законам. жизнь текущая воспринимается только как преамбула к жизни следующей, сведения о которой довольно противоречивы и табуированы. реформация же предполагает значимость и ценность здешней жизни и упрощение критериев для ее оценки. (грубо говоря - добился успехов в этой жизни в соответствии с нормами морали и права - будешь в раю).
так что, поскольку от религии на данном этапе все равно не избавиться, я выступаю за ее очеловечивание (гуманизацию - для демократов ). хай живе! глядишь, еще пригодиься!

[Vadziku]

так что, поскольку от религии на данном этапе все равно не избавиться, я выступаю за ее очеловечивание (гуманизацию - для демократов ). хай живе! глядишь, еще пригодиься!

Да собственно процесс и так идет.
За счет различных \"толкований\".
Не в вакууме же они живут, да и руководители - как правило люди неглупые.

[Digger1979]

экстремизм он любой опасен. это я и имел ввиду. твои претензии к именно религиозному экстремизму тоже понятны.

Кто смотрит наше ТВ, то наверняка видел на прошлой неделе сюжет по новостям как в ряде городов КЗ *вкл. Алмату, Астану и др.) позакрывали ряд университетов с мусульманским уклоном образования.

ЗЫ. Кстати (для стимуляции слюноотделения местного обчества ) - имел на днях продолжительную т/ф беседу с прекрасным созданием Юля, из общества Свидетелей Иеговы

Она рассказала мне что в адрес их собрания недавно пришло письмо из Астаны от администрации Папы, в котором от его имени им была выражена личная благодарность самого Президента за те усилия и вклад, который они вносят в воспитания молодежи РК.

И что Папа держит лично держит под контролем ситуацию с религиозными течениями КЗ
(в связи с повышенной боеготовности из-за исламистской угрозы)

[Digger1979]

Это после того, как я спецом поинтересовался - как же им позволили проводить свои собрания в местах культурного отдыха горожан, ну и ваще об отношениях с местными властями, типа не считают ли те их сектой

[Brandt]

ЗЫ. Кстати (для стимуляции слюноотделения местного обчества ) - имел на днях продолжительную т/ф беседу с прекрасным созданием Юля, из общества Свидетелей Иеговы

Она рассказала мне что в адрес их собрания недавно пришло письмо из Астаны от администрации Папы, в котором от его имени им была выражена личная благодарность самого Президента за те усилия и вклад, который они вносят в воспитания молодежи РК.

а слабо их раскрутить на опубликовании этого перла в инете?

[Digger1979]

Дык я ее призывал тоже, хотя бы даже просто зайти в эту яму и почитать как я вас всех тут лихо отчехвостил

Но сказала что я занимаюсь пустым делом и не захотела даж и ссылку послухать

[Brandt]

Дык я ее призывал тоже, хотя бы даже просто зайти в эту яму и почитать как я вас всех тут лихо отчехвостил

Но сказала что я занимаюсь пустым делом и не захотела даж и ссылку послухать

да боги с ней! не хочет и не надо. а вот копию отксерить и тебе передать неужели ей запад некогда? ты ее очень попроси. плиз.