Перейти к содержимому

Фотография

Истинная истоия ТюрковИстинная истоия Тюрков

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 234

#181
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений
2 Ак Сакал

Еще есть один вариант оплаты Ваших переводов.

Необходимо перевести Ваши готовые труды про Чингисхана на монгольский. Там очень начали сомневаться в том, что Чингисхан - монгол, вот Вы им и откроете сокровенное - Чингисхан - Тюрок. Они обрадуются и за все Вам заплатят. Сполна. Можете заранее себе забронировать место в кургане.)))
Для изучения монгольского языка предлагаю Вам срочно выехать Улан Батор тчк Туркреввоенсовет
  • 0

#182
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
А ИГК ведь на полном серьезе считает, что мне кто-то платит за мои переводы. ;)

То, что кереи (кереиты), найманы, джалаиры, коныраты, онгуты (уаки), и т.д. были тюрками, с которыми свободно разговаривали "монголы" ЧИнгиз хана и сам Чингиз хан на одном языке - широко известный в исторических кругах факт, о котором писали почти все историки - академик Рене Груссе, доктор ист. наук Викторова, профессор Пауль Ратчневски, историки Саундерс, Мотт, Ту Джи, де Хартог, де Рэйчевилц и др.

Надо смотреть на историю Степи незашоренными глазами.
Представим например, что мать и жена Чингис хана были, скажем, из вятичей, а не из коныратов. А сюзереном и названным отцом его был глава, скажем, кривичей, а не кереев (или кереитов). Что учителями чингизидов и работниками канцелярии были, скажем, древляне, а не тюрки-уйгуры, учитель Батыя - Бекбука был не найманом, а тоже скажем, древлянином, а самого Чингиз хана провозгласили Великим ханом на всеобщем соборе вятичей, кривичей, древлян и волынян, а не на курултае 1206 года найманами, кереями, жалаирами и другими.
Что Мукали (завоевавший весь Китай и бывший правителем Китая) был не из жалаиров, а из, скажем, деревлян, а Китбука, завоевавший Персию, Ирак и Сирию, и уничтоживший орден исмаилитов-асассинов, был не найманом, а, скажем, радимичем.
По-моему, довольно легко представить себе, что в этом случае Чингиз хан, без сомнения был бы объявлен в советских и русских учебниках великим русским полководцем, покорителем всего мира.

А если бы мамелюки, правившие Египтом были бы не тюрками-кипчаками, а славянами, а также тюрки Тоба, тюрки Шато, правившие Китаем, белые гунны, завоевавшие Индию, гунны Аттилы, правящая верхушка мадьяр, болгар, и т.д. и т.п. были бы славянами, а не тюрками... Представляете какая бы была история в России?

Вот тут тоже уже была дискуссия на эту тему:

http://www.inauka.ru...p;id_board=1840
  • 0

#183
6aTxu

6aTxu
  • В доску свой
  • 1 035 сообщений
Мне кажется, Акскл логичен, а товарищи, которые пытаются иронизировать, сильно плавают в вопросах истории. Нахрен тогда выделываться, если плаваете? Злитесь и завидуйте молча! ;)
  • 0

#184
Sam

Sam

    -

  • В доску свой
  • 4 305 сообщений
Акскл, ну и что следует из того факта, что ряд тех племен, которые ты назвал, были тюрками? (Кстати по поводу кераитов и найманов есть большие сомнения что они были тюрками и еще откуда дровишки про уаки=онгуты?)
Во-первых, тюрки не равно казахи. В нынешней науке есть четкий водораздел, к которому относится появление казахов, есть даты, когда появились русские, англичане и прочие. Все что было до того - Киевская Русь или империя Чингис-хана - история других народов и племен, которые позже сыграли свою роль в этногенезе соответственно русских и казахов.
Древние тюрки не равно казахи, кривичи и вятичи, а равно и Владимир Креститель не равно русские, Карл Великий французом не был, а Вильгельм Завоеватель - англичанином.
Во-вторых, при желании, можно себе в великие предки записать кого угодно
В-третьих, даже генеалогическое древо от Адама не дает тебе никаких преимуществ и никаких бонусов. Человека оценивают по его делам, а не по его предкам.
В-четвертых, из всего этого следует, что свою историю следует помнить, ею можно тихонько гордиться, но не следует бороться со своими личными комплексами, опираясь на великие деяния людей, к которым ты не имеешь ни малейшего отношения. И не следует разводить тут националистические войнушки и обвинять кого-то в замалчивании и пропаганде.

Считаешь общепринятую точку зрения неверной? Обоснуй это, трезво и спокойно. Без цитирования только и исключительно тех, кто высказывает сходную точку зрения. без истерик и воплей про пропаганду в стиле "вам все лгали"
Особенно умиляет эти вопли про всех советских историков, которым не давали жить и тут же указания на работы Викторовой - советского вполне историка, д.и.н..;)
Кстати, Викторова была, насколько я помню, сторонницей концепции "тюрко-монголов". И о том, что кереи и найманы - прям чистые 100 % тюрки она не писала, ИМХО.

Так что сделай нормальную статью - покажи разные точки зрения, спокойно УБЕДИ, что твоя точка зрения имеет право на жизнь. И тогда это уже можно будет обсуждать. А то щас сплошная резуновщина и ревизионизм:)
  • 0

#185
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений
2 Sam
Быстренько соглашайтесь с Аксклом - все народы произошли от тюрков.))) Тогда он займется исследованием роли тюрков в истории Америки, а потом Марса.
Не надо мешать историку!)))
  • 0

#186
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Профессор Пауль Ратчевски считает что найманы, кереи, джалаиры, онгуты, коныраты, меркиты и пр. "монголы" были тюрками (и являются тюрками и сейчас будучи казахами - см. www.elim.kz ). Желающие могут убедиться собственными глазами - нужно кликать на правый край страницы чтобы ее перелистнуть:

http://www.amazon.co...103#reader-link

С какой стати халха-монголы монопольно претендуют на всего Чингиз хана?!


...язык "Сокровенного сказания..." стоит гораздо ближе к языку древних и средневековых тюрков, чем современные монгольские языки...

http://www.philology...rassadin-95.htm

Сообщение отредактировал Акскл: 21.09.2006, 08:57:32

  • 0

#187
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 516 сообщений

Мне кажется, Акскл логичен, а товарищи, которые пытаются иронизировать, сильно плавают в вопросах истории. Нахрен тогда выделываться, если плаваете? Злитесь и завидуйте молча! :smoke:

ну, плавать можно по-разному... кролем или брассом... проблема в том, что Акскл преимущественно плавает на спине и видит все в зеркале на потолке... ну, я думаю, понятно о чем я... да, и чему тут завидовать? :cry:

P.S. (баттхед, тафайте лучша постреляем на ди-дасте ;) )
  • 0

#188
falcon

falcon
  • В доску свой
  • 4 020 сообщений
Есть подозрение что акскл переводит с албанского.
  • 0

#189
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений
Гусь Buttхеду не товарисч))) Научите плавать? А то я не умею))) Лучшие тренера по подводному плаванию находятся в могольских степях и в пустыне Гоби, о чем и пишут ак скакалки)))
Кстати, а плавание кролем не тюрки ли придумали? Кажется и здесь правду от нас скрывают. Акскл, откройте тайну!)))
  • 0

#190
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
В царские времена русские были гораздо меньшими шовинистами, чем в совковые и в пост-совковые времена. Образование, конечно, тогда было намного лучше, и цензура слабее.

Павел Степанович Назаров. Русский, родился в Оренбурге, с детства знал казахский язык и казахский традиционный образ жизни, высокообразованный человек, закончил МГУ в царские времена, боролся с большевиками в Туркестане, затем скрывался у казахов, узбеков, кыргызов, бежал в Китай, оттуда на Запад.

http://www.amazon.co...8...ce&n=283155

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

с.286-288
На бескрайних просторах Азии, где рассеяны кочующие казахи, их образ жизни и их своеобразная культура развивались сквозь тысячилетия существования в открытой степи, и были едиными и в пространстве и во времени. Эти кочевники свободно передвигались по равнинам по своей собственной воле, и так же как в открытом море, казахам ничто не препятствовало перемещаться от Тянь-Шаня в степи Сибири, Урала или Волги, кроме, разумеется, сегодняшнего большевистского правительства.
Эта свобода и мобильность кочевников степи выработали их своеобразную культуру, характер и образ жизни, и сыграли очень важную роль в истории Азии, которая еще как следует не оценена историками и недостаточно ими изучена. Она глубоко повлияла на судьбу России, и даже Западная Европа, без сомнения, не избежала ее влияния. Жгучие пески Египта, долины Месопотамии, Палестины (мириады всадников Гога и Магога) и Индии, и долины России и Центральной Европы и даже Шалон, Каталаунские долины Франции, Эллады, а также и Рима - все они видели предков наших сегодняшних казахов - хотя и под другими именами - такими как скифы или массагеты, гунны, половцы, кипчаки, куманы, печенеги, аланы, тартары и т.д. Везде их вторжения оставили свои следы - не только разрушительные, но иногда они изменяли курс исторического развития и повлияли на кровь, язык, характер, манеры и обычаи народов, с которыми они входили в контакт. Так же как норманы распространили свое влияние на Запад, эти кочевники степей Азии сделали то же самое на Востоке. Широкий пояс травянистых долин вдоль Старого континента, который дал рост своеобразному типу тюрков-кочевников и их неразлучному товарищу - степному коню, оказал громадное влияние на судьбы оседлых народов и самой цивилизации.
Все дальние вторжения и "переселения народов" стали возможны благодаря единственному фактору до сих пор игнорируемому историками - и этот фактор - степной конь. Это животное обладает наиболее ценными качествами, такими как преодоление усталости, бесконечная выносливость, и способность к тяжелой работе с питанием только на зеленом корме, т.е. просто пасясь, в то время как другие породы на это не способны, будучи зависимыми от наличия зерновых. Эти выдающиеся качества степных лошадей были высоко оценены и широко использовались великими военными лидерами Азии - завоевателями Чингиз ханом, Тамерланом и другими (см. Иванов "О военном искустве монголо-татар" - малоизвестная, но чрезвычайно интересная работа, и две мои статьи "The Scythians Past and Present" "Edinburgh Review" July 1929, pp.108-122, and "The Sons of Gog" "English Review" March 1930), которыми объясняется секрет их успеха.
Пределы достижения и завоевания бесчисленных орд Азии зависели не от силы сопротивления подчиненных народов, не от их армий - они определялись только лишь пределами распространения влажных пастбищ - холодной сыростью на севере и тропической жарой на юге долин Индии - которые были смертельными для лошадей казахов.



с.87
В истории тюркских народов выдающиеся женщины играли важную роль. Нет ни малейших причин, в том, чтобы сомневаться в рассказе Геродота о царице массагетов Томирис, которая победила завоевателя Азии - персидского императора - самого Кира. Историки считают всю эту историю мифом, но она идеально вписывается в то, что мы знаем о кочевниках Азии. Нет никаких сомнений, как считает профессор Мищенко, что скифское племя массагетов были ничем иным как предками сегодняшних казахов Тургайской области, где до сих пор сохранились такие названия как река Массагатка и гора Муссагат.
Не будь у нас колоссального примущества в вооружении, возможно наш великий герой генерал Скобелев разделил бы судьбу Кира. Имя Томирис, как и другие скифские имена - тюркского происхождения. Это имя означает "сокрушающее железо" или "согни железо" - от "темир"; оно напоминает другого знаменитого завоевателя из Азии Темурленга, Хромого Тимура или Тамерлана - отдаленного потомка своей знаменитой соотечественницы Томирис. Если внимательно читать у Геродота описание амазонок и их происхождения, то приходишь в неизбежному заключению, что эти амазонки - жены все тех же тюркских кочевников, чье мужское население ушло на военную экспедицию в некий отдаленный район. Первый слог самого слова есть тюркское слово, передающее саму идею женщины. В то же время его замечательное описание скифов, их манер и обычаев не оставляет ни малейшего места сомнениям, что он описывал предков сегодняшних казахов, которые с древнейших времен античности населяли степи Южной России и Западной Сибири.

с.144
...Многие из этих рек являются золотоносными.
В ущелье одной из них - Таласа - на срезе обрыва есть таинственные письмена, написанные алфавитом непохожим ни на один из известных азиатских - ни древних, ни современных. Я позже узнал о том, что он был таким же как и знаменитые Орхонские письмена на далеком Енисее. Они были в конце концов расшифрованы датским археологом, профессором Томсеном, который доказал, что это был уйгурский язык - древний язык тюркских народов, которых мы сейчас называем казахами и кыргызами. Интересная вещь, то что буквы орхонских письмен идентичны с одной стороны тамгам казахов - т.е. племеннным знакам, используемым для клеймения их скота, хотя с другой стороны они очень сильно напоминают старый арамейский алфавит, которым писали на языке, на котором разговаривали в Палестине во времена нашего Господа, и который заменил иврит в качестве местного языка. Трудно сказать, были ли эти тамги заимствованы из арамейского, или они еще древнее. Отпечатки отдельных тамг далеко не редки на скалах в стране казахов и относятся к очень древней эпохе. Тюрки сами являются народом самой древней культуры, и нельзя забывать, что древнейшая из известных цивилизаций - более древняя чем ассиро-вавилонская - это шумерская, а шумеры, считаются, имеют тюркское происхождение.
Вот какие мысли и воспоминания и далеком прошлом человечества может вызвать лишь один вид простой тамги - всего лишь клейма владельцев на боку казахской лошади!
  • 0

#191
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 516 сообщений

В царские времена русские были гораздо меньшими шовинистами, чем в совковые и в пост-совковые времена. Образование, конечно, тогда было намного лучше, и цензура слабее.

Павел Степанович Назаров. Русский, родился в Оренбурге, с детства знал казахский язык и казахский традиционный образ жизни, высокообразованный человек, закончил МГУ в царские времена, боролся с большевиками в Туркестане, затем скрывался у казахов, узбеков, кыргызов, бежал в Китай, оттуда на Запад.

становится ясным, что мы имеем дело с монгольским Дунканом Маклаудом... он жил, он видел, он учился, он помнит...

Акскл, вы уже всю сеть своими копипастами от назарова засрали... и вообще, у вас прослеживается тенденция, как у Фоменко - делаете из любого серьезного источника (назароff к этим источникам ессно относится не могет)бредятину в стиле Фоменко, Аджи и иже с ними...

P.S. кстати, это не тот Назаров, что получил в 1911 году диплом горного инженера и работал по специальности в Британской Родезии и Южной Африке где и закончил свое бренное существование? если это так, то понятно, почему вы даете ссылку в стиле родился там-то, зная язык и традиции, большевики - Ё, капитан америка прямо... напоминает студента-заочника - что-то написал, но знаний нет...

Сообщение отредактировал evla: 22.09.2006, 09:18:01

  • 0

#192
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений

В царские времена русские были гораздо меньшими шовинистами, чем в совковые и в пост-совковые времена. Образование, конечно, тогда было намного лучше, и цензура слабее.


Вы базар бы свой фильтровали, Уважаемый! А то может дойти до тамги в виде знака сложения на Вашем бренном челе! :smoke:

А хто такой Назаров? Друг Мыркымбаева? Иванова? Какое светило от нас скрывали. Какие глубоконаучные мысли для 1932 года :cry:
  • 0

#193
NLO

NLO
  • В доску свой
  • 2 839 сообщений

А хто такой Назаров? Друг Мыркымбаева? Иванова? Какое светило от нас скрывали. Какие глубоконаучные мысли для 1932 года :cry:

Почитайте темы с участием Акскла, быстро поймёте - очарованный кочевым образом жизни и древней историей тюрков белоэмигрант. Но качество и "глубину" его изысканий можно оценить уже по такой фразе : "Тюрки сами являются народом самой древней культуры, и нельзя забывать, что древнейшая из известных цивилизаций - более древняя чем ассиро-вавилонская - это шумерская, а шумеры, считаются, имеют тюркское происхождение." :smoke: Телега опять забежала вперёд лошади.
  • 0

#194
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Вот какие мысли и воспоминания и далеком прошлом человечества может вызвать лишь один вид простой тамги ...


Акскл, скажу вам честно - это далеко не предел. Один лишь вид вашего незатейливого никнейма возвращает меня к сложным размышлениям о временах куда более древних , вдохновляющих и романтичных - временах австралопитеков, мамонтов, саблезубых тигров... :smoke:
  • 0

#195
don62

don62

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 559 сообщений
Интересно, а сам Асксл от кого произошел? Вот его постинг с какого-то форума:


01-01-2006, 08:16
#10

Akskl
Junior Member

Регистрация: 30-12-2005
Сообщений: 2
Репутация: 10

Америка это великая страна. Представьте себе санаторий ЦК КПСС размером с континент. Это Америка.
________________________________________
Последнее редактирование от Akskl : 01-01-2006 в 11:51.
  • 0

#196
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Интересно, а сам Асксл от кого произошел? Вот его постинг с какого-то форума:

Родился в г. Алма-Ата. Довольно давно. Родители - простые кочевники. Они же кандидаты (советских) наук. Детство провел ужасно. В частности, свои поездки в Артек вспоминает с непреходящим отвращением.
Был призером (естественнонаучных) олимпиад. Семнадцати лет отбыл в г.Москва, где отучившись в МГУ по неназываемой специальности, еще семнадцать лет прожил в г.Москва, который с тех пор совершенно искренне ненавидит. При первой же возможности отбыл в США, где трудится по неназываемой специальности. Обретается в г. Бостон или его окрестностях. В промежутках между выполнением основной работы занимается вставлением цитат из трех переведенных им (с большими авторскими вольностями и передергиваниями) книг во все русскоязычные форумы, до которых в состоянии дотянуться. В англоязычных форумах не замечен. Гражданин Российской Федерации (если за последние полтора года не успел принять гражданство США). Вкратце все. Изложенные выше биографические сведения записаны со слов автора. :lol:
  • 0

#197
don62

don62

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 559 сообщений


Интересно, а сам Асксл от кого произошел?

Был призером (естественнонаучных) олимпиад..Изложенные выше биографические сведения записаны со слов автора. :lol:


Сомневаюсь, ИМХО. Для того чтобы выигрывать олимпиады по физике или химии нужно иметь дисциплинированные мозги, как минимум, думать логически, делать выводы опираясь на факты. Асксл же в своих научно-исторических изысканиях напоминает Мурата Аджи, мысль которого скачет строго в направлении, указанном идеологическими настройками "ученого", невзирая ни на какие факты и исторические данные. Я помню в одном из своих постов Асксл выразился в том смысле, что он провел детство, разглядывая картинки в журнале "Америка". Вот это уже ближе к истине, мне кажется. Отсюда, наверное, проистекает его сводолюбивый дух и искренняя любовь к этой великой стране.
  • 0

#198
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Сомневаюсь, ИМХО.

Вы себе (видимо) плохо представляете как корежит людям мозг тот же мехмат МГУ :-)
Тот же Фоменко - академик, д.ф.м.н, лауреат госпремий по математике, зав кафедрой дифф. геометрии etc... И что? Оперирует ли он инструментарием той дисциплины, за которую он взялся помимо основной?
Создал ли он системную область знаний сообразно своим воззрениям и аутентично подтверждаемую аналитическими методами исследования артефактов? ... вот то-то и оно...

ЗЫ. Я в детстве журналом "Америка" не увлекался, меня больше привлекал "Плейбой". :D Но ведь это не лишило меня способности к логическому строю мысли, да? :lol:
  • 0

#199
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений


Сомневаюсь, ИМХО.

Вы себе (видимо) плохо представляете как корежит людям мозг тот же мехмат МГУ :lol:
Тот же Фоменко - академик, д.ф.м.н, лауреат госпремий по математике, зав кафедрой дифф. геометрии etc... И что? Оперирует ли он инструментарием той дисциплины, за которую он взялся помимо основной?
Создал ли он системную область знаний сообразно своим воззрениям и аутентично подтверждаемую аналитическими методами исследования артефактов? ... вот то-то и оно...

ЗЫ. Я в детстве журналом "Америка" не увлекался, меня больше привлекал "Плейбой". :D Но ведь это не лишило меня способности к логическому строю мысли, да? :lol:


а где это вы в дестве доставали журнал плейбой? :D
вы же вроде не 80 годов рождения :-)
  • 0

#200
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 24 357 сообщений

Есть подозрение что акскл переводит с албанского.

...на албанский же...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.