Сообщений в теме: 133

[100]

Позвольте не согласиться. Большинство населения Европы - атеисты, ну кроме иммигрантов, конечно. Польша и Италия - частные случаи.

Я бы сказал так - атеисты соблюдающие христианские традиции. На Рождество в Европе столпотворение чтобы получить от Папы крещение, свадебная церемония редко обходится без посещения церкви. Но это не значит что все эти люди - верующие. Они просто придерживаются христианских традиций. Религия для них - это просто красочный ритуал, интересное действо, хотя и почти обязательное.

[100]

Ваше величество,

киргизским не владею так же как и казахским. Странно что светские киргизы не говорят на русском. В пылу борьбы забыли что-ли? Борются с исламистами не киргизы а власти Киргизии. И не потому что хотят построить современное светское государство, а потому что уничтожают конкурентов, претендентов на власть. Так что не заливайте нам тут про высокие идеалы киргизской власти. Только борьба их обречена на провал так как исламисты пользуются поддержкой наиболее отсталых необразованных слоёв населения Киргизии, главным образом сельских жителей.

Да ты что киргизы уже кровью не раз умылись, так что никаких илюзий по поводу Ислама даже у сельских жителей в Криргизии нет, это в Казахстане исламисты пока что пользуются поддержкой в сельских районах, потому что в Казахстане сельчане верят еще во весь этот исламский бред про самую мирную религию мира и про духовное возрождение казахов через хождение по мечетям. И потом что самое главное ислам в Казастане пока что не пахнет казахской кровью, поэтому казахи к исламу не имеют столько же претензий как и киргизы. В Киргизии же у Ислама уже руки по локти в крови молодых, киргизких парней, а что будет дальше одному богу известно. Так что никакой особой поддержкой исламисты в Киргизии не пользуются, потому что киргизов еще меньше чем казахов и умирать всем народом киргизы во имя учений какого то араба Магомеда, вовсе не собираются. Тем более что киргизы так же как и казахи исконные тенгрианцы и мусульманство для них точно такая же чуждая религия арабских завоевателей как и для казахов.

Да откуда такая разница в менталитете? Когда это кровью умывались? Киргизия вроде страна не закрытая. "Вчера" только оба(е), что Казахстан, что Киргизия, в СССР входили. Не верю в общем, что сельская часть киргизов так сильно отличается от казахской. Лично правда вообще не знаком с сельскими киргизами, поэтому утверждать категорично не рискую, но и источники в виде киргизских газет надёжными не считаю.

[Digger1979]

По мере расширения представлений об окружающем мире (и удаления границ непознанного ) любой системно организованный и структурированный интерфейс к непознанному (aka религия) - вынужден либо трансформироваться, приводя себя в соответствие с реальностью (иногда это называется Реформация) , либо замыкаться в себе и в кругу своих адептов и догм, все дальше отставая от тех, кто не боится покорять пространства (тогда это называется замкнутая на себя цивилизация). продолжать?

Марк, ну я же вижу что вы интеллигентный человек! Именно Реформация, вот что необходимо сейчас исламской религии! Если, конечно, уже не слишком поздно..

По мере расширения представлений об окружающем мире (и удаления границ непознанного ) любой системно организованный и структурированный интерфейс к непознанному (aka религия) - вынужден либо трансформироваться, приводя себя в соответствие с реальностью (иногда это называется Реформация) , либо замыкаться в себе и в кругу своих адептов и догм, все дальше отставая от тех, кто не боится покорять пространства (тогда это называется замкнутая на себя цивилизация). продолжать?

Марк, ну я же вижу что вы интеллигентный человек! Именно Реформация, вот что необходимо сейчас исламской религии! Если, конечно, уже не слишком поздно..

Поздно.
Да и как может стыковаться такая реформация с сутью самой идеи всех религий - возлюби ближнего человека как себя самого?

[100]

Да и для внутреннего духовного развития посещение церкви - вещь полезная. Излечиваются такие недуги как высокомерие, жадность, лицемерие и проч.

"Согрешил, покаялся, полегчало..." ?

Я не про это. Я про то что церковь как институт явление грандиозное, и посещение церкви помогает индивидууму осознать свою ничтожность. И не обязательно для этого быть верующим.

Да, с этого живут все жрецы всего мира. Не будет грешников - не будет и жрецов.

ну а с этой категорией лучше вообще не общаться. не внушают нынешние "жрецы" уважения.

[don62]

Позвольте не согласиться. Большинство населения Европы - атеисты, ну кроме иммигрантов, конечно. Польша и Италия - частные случаи.

Я бы сказал так - атеисты соблюдающие христианские традиции. На Рождество в Европе столпотворение чтобы получить от Папы крещение, свадебная церемония редко обходится без посещения церкви. Но это не значит что все эти люди - верующие. Они просто придерживаются христианских традиций. Религия для них - это просто красочный ритуал, интересное действо, хотя и почти обязательное.

Согласен с вами. Но "Религиозные мотивации утрачивают консолидирующий характер и вытесняются на периферию общественной жизни. Уступая место мотивациям более связанным с окружающей реальностью и , соответственно, более прагматичным." (с) МСА

Но даже эти традиции постепенно уходят в прошлое, как форма, не наполненная содержанием. Как пример - у меня есть товарищ англичанин, человек в возрасте, ему далеко за пятьдесят. Он рассказывал, как в детстве ходил в воскресную школу. В костюмчике, белой рубашечке, волосики прилизанные. "Алан - хороший мальчик". На вопрос, ходят ли дети в воскресную школу сейчас, ответил - нет.

[100]

Дон62.

А вы не спрашивали у своего товарища христианин ли он?
А по поводу формы и содержания - тоже спорно. На первый взгляд кажется что сейчас в развитых странах от религии осталась действительно только форма: крестный ход, свадебная церемония итд. Но ведь и заповеди "не укради", "не убей" и другие тоже соблюдаются или по крайней мере люди их пытаются соблюдать. А это ни что иное как содержание.

[Ur^Conscience]

Давно я на ЦТ не наблюдал столь интересной дискуссии...

Все же... Считаю что эта Wafa Sultan, фактически, в одиночку, используя исключительно нормативную лексику, объяснила всем и вся кто чем живет, кого что ждет и кто чего достиг. Эти два """оппонента""" были в шоке, то ли от того, что кто-то еще кроме них знает ЭТУ правду, то ли от того, что всю их идеологию их бытие и их образ жизни абсолютно объективно, с использованием примеров раскатала одна еврейка. Эти фрики были в предобморочном состоянии от того что они не могли ей возразить - не было аргументов, и не могли ее убить - телемост. Респект ей.

[Ur^Conscience]

упс, пардон, она, о ужас, арабка! не долго ей жить осталось...

2 100: Думается "не убей" "не укради" это все регламентирует уголовный кодекс, а религией врят ли кто-то руководствовался при составлении его современного варианта. Имхо ессесно.

[PaPuAs]

Короче Баян

[Ur^Conscience]

ну ипать... раз popuas так сказал - так оно и есть!




jerk

[100]

Ур Коншас,

не смотря на уголовный кодекс убийства происходят регулярно а с изобретением оружия количество убиенных только растёт. Думаю, если есть желание убить - уголовный кодекс не остановит. Нормы поведения в обществе закладываются не уголовным кодексом а менталитетом, формирующимся в течении сотен поколений, а кодекс - это просто бумажка отражающая тот или иной менталитет населения страны. Не кодекс первичен а менталитет.

[don62]

Не кодекс первичен а менталитет.

Условные рефлексы ведь никто не отменял. Я считаю, что это, так сказать, движение в обоих направлениях.

Сообщение отредактировал don62: 22.08.2006, 17:52:30

[Ur^Conscience]

Думаю, если появилось желание убить, религия не остановит тем паче. Не вижу основную мысль в твоем посте.

Уверен, что "не убей" "не укради" не имеет никакого отношения к менталитету...

[Digger1979]

Думаю в этом деле менталитет также влияет как и возраст или габариты тела.
В одной семье в одинаковых условиях один ребенок вырастает порядочным человеком, а другой становится рецидивистом.
ИМХО менталитет - не причина

[100]

Ур Коншас

если вы уверены то переубедить вас скорее всего не возможно. Блажен кто верует...
А основная мысль - первичность менталитета и кодекса.

[Olzhik]

мне не понравился ролик.
эта женщина вообще какая то полоумная.
это все для нее плохо кончится...

[don62]

мне не понравился ролик.
эта женщина вообще какая то полоумная.
это все для нее плохо кончится...

Что сказать хотели?

[Olzhik]

мне не понравился ролик.
эта женщина вообще какая то полоумная.
это все для нее плохо кончится...

Что сказать хотели?

я мусульманин и мне не нравятся высказывания в негативном тоне в отношении ислама.
а вы что подумали?

[Digger1979]

А чуть яснее можете изложить - что именно "не понравилось"?
Где в своих высказываниях выступавшая была не объективна, приводила неправдоподобные примеры, искажала и фальсифицировала факты или ваще весь негатив высосала из пальца?

Или как обычно - "не понравилась" и всё!??

Сообщение отредактировал Digger1979: 22.08.2006, 22:25:08

[Digger1979]

2Olzhik/ кстати я не мусульманин - я казах
а вы что подумали?