Сообщений в теме: 147

[Digger1979]

круг земли совсем не означает шар

В переводе с древнееврейского(древнеарамейского) слово "хуг" и переводится в значении - круг, шар, сфера..

Задействуйте гугль если указанный факт вас не убедил

Сообщение отредактировал Digger1979: 28.08.2006, 11:06:34

[Vadziku]

А пока специально для вас могу повторить как звучал вопрос:
КАКИМ ОБРАЗОМ ДРЕВНИЙ СТАРЕЦ УЗНАЛ И ОПИСАЛ ТО, ЧТО СТАЛО ИЗВЕСТНО ЛИШЬ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ СПУСТЯ?

Вот когда существование этого старца станет исторически доказанным, а не извлеченным из легенд - можно будет сравнивать реально существующие положения. А по принципу сравнивания реального с легендарным я могу в 5 мин обосрать все достижения современной цивилизации. На востоке в средние века любой Абдулла мог с помощью джиннов дворцы строить за одну ночь, а наши современные строители как минимум два месяца мулдохаются. Деградация цивилизации

Пока специально для вас повторяю свой ответ:
Делать предсказания задним числом легко и приятно.
Это я про неизвестные датировки правок Библии если непонятно

[otaku]

А вот чтобы всё сказанное тобой не было бредом, нужно приводить документальные факты, а не первое что "пришло в голову"

Вот хотя бы что писал древний пророк Исайя своим современникам о Боге (Библия, Исайя 40:22):

"Он есть Тот, который восседает над кругом Земли...
Он распростер небеса как тонкую ткань и раскинул их как шатер для жилья"

Речь, как вы сами наверное догадались, об атмосфере которая защищает нашу планету от воздействий всего губительного.

Если посмотреть внимательно на снимки, сделанные из Космоса в наше время, то слой атмосферы действительно как тонкая пленка вокруг всей планеты.
Особенно в сравнении с размерами самой Земли

Твои комменты напоминают, одну бабушку(свидетели Иегово), которая методом перезвона телевонов нарвалась на меня Пришлось дисскутировать с ней Думаю, она станет мин. атеисткой.
Ты думаешь, что Библия есть научный трактат одного(группы) людей. ИМХО, есть хроники и мифы того времени.

И еще одна несостыковочка, тонкий слой, который сохраняет все живое это ОЗОНвый слой. А Атмосфера есть у многих планет(причем разная).

[Vadziku]

круг земли совсем не означает шар

Больше того - этот круг легко увидеть любому, имеющему глаза - это горизонт. И он действительно круг, а не шар.
Как видим, легко можно обойтись без вымученных интерпретаций \"круг означает шар\"

Что касаемо Исаий, то не будем залезать глубоко в проповеди пророков, возьмем классическое пятикнижие.
Бытие 1
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

Можно попросить Diggerxxx(это не издевательство, не помню я номер ) проинтерпретировать небесную твердь с современной точки зрения, уж больно мне понравилась ткань как тонкий слой атмосферы

P.S. Поразмышлял еще дальше. Очевидно у меня недостаток геометрического воображения, но вот шатер, раскинутый над шаром я себе представить так и не смог Над плоским объектом - запросто, опять же, каждый имеющий глаза, легко может увидеть небесный свод, который действительно напоминает шатер, вплоть до плоской линии горизонта, и с полом в виде визуально плоской земли. То, что он продолжается за линию горизонта - совершенно не видно

Сообщение отредактировал Vadziku: 28.08.2006, 12:18:30

[Digger1979]

То что Библия получила распространение по всей планете, переведена на многие сотни языков и наречий, и по-прежнему продолжают расти ее тиражи - для меня хотя бы уже этот факт причина доверять тому, что изложено, пройдено и принято еще до меня многими поколениями людей различных наций и народностей.

ИМХО, за такое время и с такой громадной аудиторией читателей думаю находились и такие, кто бы пытался не просто поставить под сомнение, но и опровергнуть содержимое этих писаний. А уж не только вы один и не тока на этом форуме...

Вот только есть ли результаты и факты в их пользу?

[Digger1979]

круг земли совсем не означает шар

Больше того - этот круг легко увидеть любому, имеющему глаза - это горизонт. И он действительно круг, а не шар.
Как видим, легко можно обойтись без вымученных интерпретаций "круг означает шар"

ну чтобы сегодня писать как вы достаточно одного лишь знания алфавита

Как грится задним умом-то мы все гении..

[falcon]

Охренеть ! Космическая тема.

[Anarbek]

В переводе с древнееврейского(древнеарамейского) слово "хуг" и переводится в значении - круг, шар, сфера..

Задействуйте гугль если указанный факт вас не убедил

если "небеса раскинуты как шатер", то логично предположить, что имеется ввиду именно круг, а не шар.
об атмосфере здесь даже речи нет - ясно сказано, что по их представлениям, небеса - это ткань (за этой тканью, видимо бог и прячется), образующая шатер, раскинутый над кругом (а не шаром, над которым шатер трудновато разбить).

[Brandt]

"Он есть Тот, который восседает над кругом Земли...

1. как уже было сказано чуть выше, круг - не есть шар. диск тоже подходит под такое описание
2. термин "круг Земли" появился при переводе и в оригинале мог означать совсем другое. к примеру - "пределы Ойкумены". тем более, что термин "Земля", как название всего местаобитания (АКА планета) появился несколько позднее времен написания Библии.

Он распростер небеса как тонкую ткань и раскинул их как шатер для жилья"
Речь, как вы сами наверное догадались, об атмосфере которая защищает нашу планету от воздействий всего губительного.

речь естественно, о воздухе, причем не как об атмосфере, а как остихии и о ее местоположении среди других стихий. Итак, в данном отрывке мы видим, что воздух раскинулся над миром дольним. не забываем, что над воздухои находится мир горний (или Небеса в противовес Земле)

Совершенно очевидно (по крайней мере в представленном переводе) что "тонкая ткань" относится к сущности стихии воздуха, а не к толщине воздушного покрова. о последнем (толщине) свидетельствует вторая аналогия - "шатер для жилья". то есть толщина воздуха вполне достаточна для жилья без всяких напрягов и приседаний, шатер - не палатка.

нигде в Библии не сказано, что воздух защищиет от чего-то губительного, поскольку все губительное сводится (очень быстро) к своим "первоисточникам" Богу или Сатане. от Бога ессесно ничто защитить не может, ну а от Сатаны и подавно, поелику он князь мира сего

[Anarbek]

То что Библия получила распространение по всей планете, переведена на многие сотни языков и наречий, и по-прежнему продолжают расти ее тиражи - для меня хотя бы уже этот факт причина доверять тому, что изложено, пройдено и принято еще до меня многими поколениями людей различных наций и народностей.

ИМХО, за такое время и с такой громадной аудиторией читателей думаю находились и такие, кто бы пытался не просто поставить под сомнение, но и опровергнуть содержимое этих писаний. А уж не только вы один и не тока на этом форуме...

Вот только есть ли результаты и факты в их пользу?

отсылаю обратно к учебникам билологии, физики, химии и т.д.
как согласуются библия и геологическая история Земли, эволюционная теория, теория Большого взрыва, выкачиваемая из недр нашей страны нефть, образованая в те времена, которыая по бибилии вовсе не существовали?

[Vadziku]

То что Библия получила распространение по всей планете, переведена на многие сотни языков и наречий, и по-прежнему продолжают расти ее тиражи - для меня хотя бы уже этот факт причина доверять тому, что изложено, пройдено и принято еще до меня многими поколениями людей различных наций и народностей.

То есть хоббиты существуют? Толкиен вообще-то тоже переведен на массу языков и имеет громадные тиражи

[Digger1979]

2Brandt
Господа, я вижу что вы все в своих усердиях забываете про один маленький, но очень важный момент - в какие времена и ДЛЯ КОГО писались эти разъяснения.

нигде в Библии не сказано, что воздух защищиет от чего-то губительного

А так, самому этого не чувствуется? ))

зы. хотя уверен, что и об этом написано в этой книге. вечером поищу на досуге обязательно

[Digger1979]

Вы же сегодня ребенку не станете разъяснять о теории относительности или о стволовых клетках например, да еще придерживаясь строго научно-грамотного языка

Надеюсь понятно о чем я?

[otaku]

То что Библия получила распространение по всей планете, переведена на многие сотни языков и наречий, и по-прежнему продолжают расти ее тиражи - для меня хотя бы уже этот факт причина доверять тому, что изложено, пройдено и принято еще до меня многими поколениями людей различных наций и народностей.

Мама дарагая(с) Няня
То что библия так распространена, это заслуга тех людей, у которых правило "идти в чужой монастырь, со своим уставом". А не самой книжки.
Даже нет той статистики, сколько же людей полегло, от каждой уважающей себя религией на данный момент.
А то, что для вас это факт, просто удручает. И еще мнение "толпы" не всегда есть правильное мнение.

ИМХО, за такое время и с такой громадной аудиторией читателей думаю находились и такие, кто бы пытался не просто поставить под сомнение, но и опровергнуть содержимое этих писаний. А уж не только вы один и не тока на этом форуме...

Угу их жгли во все времена. Сейчас просто отлучают от церкви(раньше за такое, можно было просто убить того еретика и тебе за это ничего не было). А иной раз, фанатики находят таких и сами вершат суд. Чтобы заслужить себе теплое место "там".(тот еще бред)

Вот только есть ли результаты и факты в их пользу?[/

Конечно же были, только вот со стечением времени все попрятали, по жгли.(ведь уничтожалось все, что не подходило по строго выделеные рамки религии).
Можно даже подискутировать на счет "детей Иесуса".

[otaku]

Вы же сегодня ребенку не станете разъяснять о теории относительности или о стволовых клетках например, да еще придерживаясь строго научно-грамотного языка

Как это относится к здоровым лбам, в древности?
Или вы(ты) ставите жирное равно на детский мозг и мозг взрослого человека?

[Brandt]

Вы же сегодня ребенку не станете разъяснять о теории относительности или о стволовых клетках например, да еще придерживаясь строго научно-грамотного языка

Надеюсь понятно о чем я?

в общем-то понятно. но тут мы сталкиваемся с определенным противоречием. предположим, Библия - это книга знаний. вопрос - откуда появились эти знания в Книге? ответа, очевидно, два - от людей и от Бога. рассмотрим оба
1. от людей. вполне очевидно, что древние еврем (в отличие от нынешних ) были не самым просвещенным народом в регионе. напомню, что фокусы с посохом и т.п. проделанные Моисеем с божьей помощью, египетскими магами решались вполне самостоятельно, без клерикальных отсылок. так же посмотрим развитие архитектуры, прочих ремесел и т.п. и мы поймем: ветхозаветные евреи - вполне средненький блтжневосточный народ, который все время завоевывали "великие нации". это то, о чем в принципе грил МСА
2. от Бога. к сожалентю (для вас) Вадзику привел вполне четкие обратные указания от Бога. и вплоть до времен Галлилея все христиане и не сомневались в плоскости Земли. не верите мне, почитайте книги. как справедливо указал Вадзику, появление стихий, их разделение и соотношение предшествовало человеку и было точно и четко (с точки зрения христианина)запротоколировано в книге Бытия. вот там высказана точ.зре. Бога.
в указанном же вами источнике высказана (и то небесспорно) точ.зре гражданина пророка Иссайи и приранивать все его слова к божественным - несколько опрометчиво. не скажу, что попахивает серой, но все ж, это вам не скрижали. Вот если б вы дали ссылку на Новый Завет, где Сын Божий высказался по данному поводу...

Сообщение отредактировал Brandt: 28.08.2006, 12:45:02

[Vadziku]

Вы же сегодня ребенку не станете разъяснять о теории относительности или о стволовых клетках например, да еще придерживаясь строго научно-грамотного языка

Надеюсь понятно о чем я?

Еще Резерфорд говорил, что если вы не можете изложить самые сложные явления простым и понятным языком - вы их просто не понимаете. Так что придерживание в объяснениях с ребенком \"научно-грамотного\" языка - признак собственной неграмотности

[Digger1979]

Во-первых. Толпой можно назвать меня, вас и других сидящих тут болтунологов, но никак не народ(ы)

Во-вторых. Вы плохо знакомы с предметом разговора, но это не мешает вам быть самоуверенным Церковь, к вашему незнанию, сама всячески скрывала содержимое Библии от народа, пытаясь использовать ее в своих корыстных целях

В-третьих, что конктерно имеется в виду под словами "со стечением времени все попрятали, по жгли"??
Библию сохранили до наших дней!
Или вы о сатанинских писаниях иезуитов тайного ордена имели ввиду? )))

[Vadziku]

Хотите я переформулирую этот шатер простыми словами и более физически грамотно?

\"И окружил я твердь земную небесами подобно тонкой ткани оборачивающей хлеб испеченный\"

Придерживаясь высокопарного штиля принятого в оригинале

[Digger1979]

Вы же сегодня ребенку не станете разъяснять о теории относительности или о стволовых клетках например, да еще придерживаясь строго научно-грамотного языка

Надеюсь понятно о чем я?

Еще Резерфорд говорил, что если вы не можете изложить самые сложные явления простым и понятным языком - вы их просто не понимаете. Так что придерживание в объяснениях с ребенком \"научно-грамотного\" языка - признак собственной неграмотности

Я бы очень хотел поприсутствовать при сцене вашего разъяснения малышу той же теории Эйнштейна.
Конечный результат (в лучшем случае) равносилен будет беседе с чукчи с папуасом на своих родных языках

Вот после и можно будет поговорить с уверенностью о чьей-то неграмотности и не компетентности