Перейти к содержимому

Фотография

Вопросы менеджментав том числе качество, процессный подход

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#21
Охотник

Охотник

    Ostinato Rigore

  • В доску свой
  • 3 440 сообщений

то бросайте эту компанию и людей, которые туго поддаются изменению. Найдите другую компанию и других людей.

Ты серъезно полагаешь что существуют где-то люди, которые поддаются изменению по другому?

Люди бывают разные. Прежде чем внедрить что-либо нужно поготовить почву для того чтобы эти изменения приняли. А в случае с СМК (если могу судить только по тем постам на ЦТ затрагивающим СМК) это просто наскорую руку состряпаная идея быть приблеженными к мировым компаниям.

Кстати некоторая инерционность по отношению к изменениям это скорее положительный фактор.

В отдельно взятом примере и в разумных пределах.

Те кто быстро загорается обычно быстро и потухают. Таких людей проще на этапе внедрения использовать.

Согласен. Однако есть опасность для самой компании в таком подходе. Ибо горький опыт собственных ошибок таких людей может сыграть им наруку. Они вполне могут стать конкурентами. Ведь вы не будете же отрицать, что многие нехотят иметь конкурентов (а иногда даже боятся конкуренции)?

А тянуть лямку повседневной эксплуатации будут вот эти самые туго поддающиеся изменению.

Как правило время даст ответ на этот вопрос. Но в тоже время я не исключаю того, что все новое это хорошо забытое старое.
  • 0

#22
Фрэнк

Фрэнк

    Читатель

  • очередь на регистрацию
  • 3 788 сообщений

сталкиваться с такой бюрократией и людьми обслуживающими эту бюрократию, что часто вам будет хотется выть.

По работе на каждом шагу приходится - бюрократия бесссмертна - а когда внедрили СМК, хочется уже не выть, а начать геноцид :)

#23
don62

don62

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 559 сообщений


На Западе QA/QC пишут специализированные фирмы, стоит эта услуга десятки тысяч долларов США. Хотя фактически они ничего не делают, у них готовые шаблоны, и они просто вставляют туда названия компаний.

Фигня полная. За вставление имени компании в шаблоны никто платить не будет. Любое внедрение консалтинговой фирмой таких вещей обязательно подразумевает тюнинг на основе опытной эксплуатации.

Разумеется если руководство плюс техперсонал компании где это внедряют не законченные идиоты.


На чем основана такая безапелляционность, на глубоком знании предмета, или на природном уме?
Да, вставляют названия компаний в готовые шаблоны, потому что характер работы проектной компании в Абердине, например, ничем не отличается от такого в Манчестере. И компании вынуждены платить, потому что если у них не будет QA/QC, то страховщики их закроют (страховые компании, тот же Ллойдс, проводят время от времени внезапные проверки). Кстати, в советских проектных организациях QA/QC называлось нормоконтроль (конечно, не совсем идентичное понятие, но примерно так).
  • 0

#24
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

На чем основана такая безапелляционность, на глубоком знании предмета, или на природном уме?

На природном уме позволяющем глубоко знать предмет :lol: Шутка. В смысле "природности" ума. Развит в тяжелых условиях дефективных советских учебных заведений(претензии за такие определения не ко мне - на ЦТ нахватался). :)

Да, вставляют названия компаний в готовые шаблоны, потому что характер работы проектной компании в Абердине, например, ничем не отличается от такого в Манчестере. И компании вынуждены платить, потому что если у них не будет QA/QC, то страховщики их закроют (страховые компании, тот же Ллойдс, проводят время от времени внезапные проверки). Кстати, в советских проектных организациях QA/QC называлось нормоконтроль (конечно, не совсем идентичное понятие, но примерно так).

В любой компании существуют свои сложившиеся политические, информационные, личные взаимосвязи. Даже для компаний с "неотличающимся характером работы" :)
Если консалтинговая фирма, при внедрении процессов менеджмента качества просто вставляет название фирмы в готовый шаблон - она халявит по полной, поскольку эти шаблоны без подстройки под вышеназванные взаимосвязи просто не приживутся.
Если спонсор внедрения и руководители проекта со стороны компании-клиента не откровенные дураки или коррупционеры, то они фирме-консультанту потворствовать в облегчении жизни никак не будут, скорее наоборот - заставят выложиться по полной, тем более что деньги это стоит ровно те же самые.

Такая расшифровка пойдет?
Кстати тьфу-тьфу-тьфу - пока у нас начальство в банке как раз из такого въедливого типа, так что консультанты у нас не отдыхают :D

A нормоконтроль соответствует только половине пары QA/QC :D Поэтому не стоит их идентифицировать, даже "не совсем" :D
  • 0

#25
Broncher

Broncher

    эксперт по стебу

  • В доску свой
  • 2 582 сообщений



На Западе QA/QC пишут специализированные фирмы, стоит эта услуга десятки тысяч долларов США. Хотя фактически они ничего не делают, у них готовые шаблоны, и они просто вставляют туда названия компаний.

Фигня полная. За вставление имени компании в шаблоны никто платить не будет. Любое внедрение консалтинговой фирмой таких вещей обязательно подразумевает тюнинг на основе опытной эксплуатации.

Разумеется если руководство плюс техперсонал компании где это внедряют не законченные идиоты.


На чем основана такая безапелляционность, на глубоком знании предмета, или на природном уме?

Глубокое знание, по его мнению это умение написать без ошибок, но не разабраться в сути :)

Да, вставляют названия компаний в готовые шаблоны, потому что характер работы проектной компании в Абердине, например, ничем не отличается от такого в Манчестере. И компании вынуждены платить, потому что если у них не будет QA/QC, то страховщики их закроют (страховые компании, тот же Ллойдс, проводят время от времени внезапные проверки). Кстати, в советских проектных организациях QA/QC называлось нормоконтроль (конечно, не совсем идентичное понятие, но примерно так).

И такое встречается. Но ведь руководство компании оплачивая услуги стремится выжать максимум из консультантов. как это получается зависит от квалификации БС или другого лица ответственного за взаимодействие. Стремящихся продать системный подход и полное решение консультантов не так уж и мало :lol:


Утрирует
  • 0

#26
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

Глубокое знание, по его мнению это умение написать без ошибок, но не разабраться в сути :D

Глубокая безграмотность - это когда и без ошибок писать трудно :)

Да, вставляют названия компаний в готовые шаблоны, потому что характер работы проектной компании в Абердине, например, ничем не отличается от такого в Манчестере. И компании вынуждены платить, потому что если у них не будет QA/QC, то страховщики их закроют (страховые компании, тот же Ллойдс, проводят время от времени внезапные проверки). Кстати, в советских проектных организациях QA/QC называлось нормоконтроль (конечно, не совсем идентичное понятие, но примерно так).

И такое встречается. Но ведь руководство компании оплачивая услуги стремится выжать максимум из консультантов. как это получается зависит от квалификации БС или другого лица ответственного за взаимодействие. Стремящихся продать системный подход и полное решение консультантов не так уж и мало :lol:

Перечитай предыдущий пост :) Нет смысла повторять уже сказанное :D
  • 0

#27
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 521 сообщений


сталкиваться с такой бюрократией и людьми обслуживающими эту бюрократию, что часто вам будет хотется выть.

По работе на каждом шагу приходится - бюрократия бесссмертна - а когда внедрили СМК, хочется уже не выть, а начать геноцид :lol:

значит хреново внедрили... нам вот только легче стало, поскольку народ на определенных уровнях получил больше самостоятельности.

ну а чтобы люди правильно восприняли необходимость введения СМК и не динамили ее необходимо правильно объяснить им выгодность внедрения этой системы и, главно, показать, что СМК не есть дополнительная обязанность, поскольку наши люди крайне не любят дополнительных обязанностей за ту же зарплату...

кроме того, СМК является динамичной и может подстраиваться в целях оптимального фунциклирования...
  • 0

#28
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

значит хреново внедрили... нам вот только легче стало, поскольку народ на определенных уровнях получил больше самостоятельности.

ну а чтобы люди правильно восприняли необходимость введения СМК и не динамили ее необходимо правильно объяснить им выгодность внедрения этой системы и, главно, показать, что СМК не есть дополнительная обязанность, поскольку наши люди крайне не любят дополнительных обязанностей за ту же зарплату...

кроме того, СМК является динамичной и может подстраиваться в целях оптимального фунциклирования...

Проблема еще в том что метрики процесса часто воспринимают только как инструмент контроля этого процесса и забывают про роль метрик как показатель эффективности работы людей с последующим положительным и отрицательным стимулированием этой работы, люди при таком подходе естественно не сильно заинтересованы в результате.
У нас в банке значительным стимулом для успешной реализации проектов стало революционное решение начальства вводить в проект бонусы :lol:
  • 0

#29
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 521 сообщений


значит хреново внедрили... нам вот только легче стало, поскольку народ на определенных уровнях получил больше самостоятельности.

ну а чтобы люди правильно восприняли необходимость введения СМК и не динамили ее необходимо правильно объяснить им выгодность внедрения этой системы и, главно, показать, что СМК не есть дополнительная обязанность, поскольку наши люди крайне не любят дополнительных обязанностей за ту же зарплату...

кроме того, СМК является динамичной и может подстраиваться в целях оптимального фунциклирования...

Проблема еще в том что метрики процесса часто воспринимают только как инструмент контроля этого процесса и забывают про роль метрик как показатель эффективности работы людей с последующим положительным и отрицательным стимулированием этой работы, люди при таком подходе естественно не сильно заинтересованы в результате.
У нас в банке значительным стимулом для успешной реализации проектов стало революционное решение начальства вводить в проект бонусы :lol:

полностью согласен. бонусы это тействительно вещч... особенно, если их величина привязана к командной работе, н.п. выполнению плана всего подразделения, но не только персоналного.
  • 0

#30
Broncher

Broncher

    эксперт по стебу

  • В доску свой
  • 2 582 сообщений
Именно это(командный бонус) и есть революция. Все балансскоркарды, кпи и евы без реального результата просто модная игрушка
  • 0

#31
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

полностью согласен. бонусы это тействительно вещч... особенно, если их величина привязана к командной работе, н.п. выполнению плана всего подразделения, но не только персоналного.

Сколько пришлось прожужжать консультантских ух, чтобы в каждом заключении о реорганизации процессов были непременно упомянуты стимулы - вопрос отдельный :lol:
Теперь следующая стадия - когда начальство начнет осваивать мысль о том, что бонусы бывают не только денежные :) И что при этом надо учитывать психологические профили как сотрудников, так и команды в целом :) У нас в банке есть психологическая служба. но те психологические профили сотрудников, которые они составляют - просто смех.
  • 0

#32
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 521 сообщений
ну и как уже не раз отмечалось величина вознаграждения значит многое, но не все... иногда достаточно сказать человеку приятное в отношении выполненой им работы и он горы свернет...

у нас в компании принято в случае выполнения задач (и уж тем паче их перевыполнения) хорошо это отметить, не банальная пьянка, а варианты от боулинга-картинга до поездок на природу (до рафтинга мы слава Богу еще не добрались :lol: )... например в региональном офисе в ОАЭ раньше выезжали банально в пустыню на 2-3 дня, даже тренинги там проводили... вот недавно совместными усилиями придумали "сафари": в начале гонки на жыпах, затем переход по пескам к оазису двумя группами с попутным ориентированием в поисках воды (воды с собой не было, она была спрятана по дороге) при помощи мини-ГПС потом спуск по стене высотой метров 100 (альпинисты нанятые страховали), потом немного по пещерам полазили (нечто вроде ориентирования под землей, надо было найти "пропавшего" сотрудника). вопчем расчет был сплотить персонал за счет совместно перенесенных испытаний :) грят все в восторге были... места там красивые опять же.
  • 0

#33
don62

don62

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 559 сообщений

У нас в банке есть психологическая служба. но те психологические профили сотрудников, которые они составляют - просто смех.


Серьезно у вас поставлено. :lol: Но не является ли принудительное составление психологического профиля нарушением прав человека, все-таки банк это не спецслужба?
  • 0

#34
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений
Кстати по поводу стимулов - встретились тут восторженные впечатления об условиях работы в Гугле:

"Их офис в штатах и правда поражает. В Гугле платят не больше, чем в других компаниях, но привлекают удивительно хорошими условиями работы. Каждый сотрудник получает любой ноутбук на выбор в личное пользование и современный десктоп с двумя 21 дюймовыми мониторами. Каждый сотрудник получает официально право 20% своего рабочего времени на работе тратить на личные дела и увлечения. Каждый сотрудник раз в год может ехать слушать доклады на любую конференцию в любой части мира. Несколько раз в год вся компания ездит на совместный отдых на природу. Каждый сотрудник может бесплатно питаться в одном из пяти замечательнейших ресторанов сколько угодно раз в сутки и так же приводить бесплатно питаться (ох у них там вкусные груши, в Японии таких вообще нет, я унёс несколько!) любое количество своих друзей. Все автоматы на территории кампуса отдают газированную воду, соки и чипсы абсолютно бесплатно. Прямо в офисе есть открытый бассейн и можно работать прямо в нём. В каждом кабинете разбросаны игрушки, призванные помочь инженерам отвлекаться от тяжёлой работы. В место стульев можно выбрать сидеть в мягких надувных креслах или на цветных прыгающих шариках. Не надо ходить на работу в костюме! И чтобы только пройти в их офис нужно подписать листов 10 договоров о неразглашении. Коммунизм!"

Все наши администраторы уже обновляют свои резюме :lol:
  • 0

#35
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений


У нас в банке есть психологическая служба. но те психологические профили сотрудников, которые они составляют - просто смех.


Серьезно у вас поставлено. :lol: Но не является ли принудительное составление психологического профиля нарушением прав человека, все-таки банк это не спецслужба?

На самом деле при тестировании вопросы о том сколько раз ты трахаешь свою жену не задаются, все что касается работы. А если какой-либо вопрос тебе кажется слишком личным - его можно пропустить, и никто тебе выговаривать за это не будет.
Так что особого ущемления прав человека я не вижу.
  • 0

#36
Niss_ka

Niss_ka

    Очарованная странница

  • В доску свой
  • 2 617 сообщений
спасибо, столько полезных идей-подтверждений моих задумок! Vadziku - особенно!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.