Перейти к содержимому

Фотография

Cистемный кризис оппозиции.

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 297

#101
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

Насчет ссср - он развалился не потому, что у него "не было хозяина", а потому что в самой основе советского государства лежало отрицание частной собственности.
А как только ввели частную собственность (первые кооперативы, чопы и т.п.) , он начал разваливаться.

"банан велик, а кожура еще больше". ваше высказывание - из той же когорты сверхценных идей. пробуйте тренироваться и зрить в корень. должно бы со временем получаться.

Ну и партия - кпсс был "цементом" страны советов, разрушили кпсс - страна потеряла свой "хребет" и управляемость.

тот же бред то же недопонимание
  • 0

#102
Бойцовый Кот

Бойцовый Кот
  • Читатель
  • 1 526 сообщений

Но даже это не так важно, потому что бОльшая часть экономики это не супер-мега-корпорации, а малый и средний бизнес. Которым управляют в подавляющем большинстве владельцы.

Давайте % продукции (именно продукции, материальных благ), производимый частниками и корпорациями. Ибо "большая часть экономики" может оказаться тысячами людей, чистящих друг другу ботинки за деньги, в то время, как сами ботинки производятся на автоматических фабриках крупных корпораций с персоналом максимум в 50 человек. :rolleyes:

#103
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений



2. наемный топ-менеджер имеет прямой хороший стимул заботится об интересах компании в виде повышения своей собственной зарплаты, доходов от акций, и тому подобного.

вы немножко путаете. вопрос был поставлен так - "может ли наемный топ". так что по условиям задачи он работает только на зарплату и премию. остальных источников (дивиденты, украл т т.д.) у него нет

В настоящее время введено в практику топ менеджерам, чтоб не воровали, повышали доходность акций и заботились о процветании компаний давать, так сказать, в пользование, на время работы определенный процент акций. У нас не слышал, а в России практикуется. Так, что...

ну да, и пример Дэу? где топ-менеджмент свалил в никуда с 9 арбузами бакесов или Энрона или еще сотни другой примеров (пусть и не столь громких)? так что... украсть всегда легче, чем заработать.
только я говорил не совсем о том. как только топ становится совладельцем, к нему нельзя относиться, как к наемному рабочему. кстати, наши чиновники - такие вот идеальные топы. имеют проценты с прибылей своей корпора организации. правда ведь, современная, прогрессивная модель управления?

[q]И богатых людей, заинтересованных в стабильных (несменяемых) правилах игры (законов) тоже много.
У нас получается с точностью до наоборот. Начинается игра по одним правилам, заканчивается по другим. [/q]
то есть проблема не столько в демократии, не столько в богатых людях, сколько в балансе сил. как в середине 90-х, когда бандиты, выбравшись из своих "феодальных вотчин" начали делить территории, расчленяя друг друга. и только когда сложились определенные балансы сил, уличные перестрелки прекратились. бандиты остались, но порядок появился.
  • 0

#104
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

то есть проблема не столько в демократии,

Проблема именоо в демократии, вернее в ее отсутствии.
Будет сменяемость власти, будет демократия, значит заработает Закон.
Вы говорили о Деу и сотне других примеров, интересно, какой процент это от количества крупных компаний? :(

#105
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

то есть проблема не столько в демократии,

Проблема именоо в демократии, вернее в ее отсутствии.
Будет сменяемость власти, будет демократия, значит заработает Закон.
Вы говорили о Деу и сотне других примеров, интересно, какой процент это от количества крупных компаний? :(

1. Вам случайно никогда не приходило в голову, что "демократия" это такой же жупел, как "коммунизм", "царствие небесное" etc. ? Сиречь социальная абстракция, которой не было нигде (кроме, разумеется , Древней Греции, где на каждого свободного (для политической жизни )гражданина приходилось по шесть рабов) :p
2. В Африке, в Латинской Америке, да в той же Грузии - власти меняются как в карнавальном шоу. И как у них там с работоспособностью /писаных/ законов ? И с эффективностью тамошних социальных систем вообще?
...а еще как образец есть такая замечательная страна Либерия. Склеенная по образу и подобию САСШ. Но вот что - то не складывается у них там с Доброй Совестью (с)Хруст - и не складывается уже полтора столетия. И вряд ли сложится...
  • 0

#106
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

то есть проблема не столько в демократии,

Проблема именоо в демократии, вернее в ее отсутствии.
Будет сменяемость власти, будет демократия, значит заработает Закон.
Вы говорили о Деу и сотне других примеров, интересно, какой процент это от количества крупных компаний? :p

думаю, не ошибусь, если скажу - 100%. не 99.9999, а именно 100. вот такое у меня мнение о людях :(

и череда скандалов в крупных амерских хай-тек (и не только) фирмах, где топы при более чем посредственных фин. показателях фирмы платили себе очень некислые бонусы - это правило, а не исключение. просто-напросто ни один прагматик не будет играть в "мы делили апельсин" по правилам, изложеным в детской книжке. а топы - они прагматики, вы мне поверьте.
европейская (а за ней и амерская) демократии вышли из аристократий. аристократические семьи, сотни лет живущие бок о бок друг с другом изобрели этот метод власти, как наименьшее из зол. эдакий аристократический "общак". и романтика демократии, кстати, очень родственна тюремной романтике, если приглядеться.
так что демократия у нас невозможна без сильных кланов. тех самых, которых так сильно не любят "демократы", в т.ч. на этом форуме. наши "демократы" почему-то думают, что лучше уж чужие кланы, всякие там америкотские (к примеру) варяги
  • 0

#107
Pooh

Pooh
  • В доску свой
  • 1 898 сообщений

Давайте % продукции (именно продукции, материальных благ), производимый частниками и корпорациями. Ибо "большая часть экономики" может оказаться тысячами людей, чистящих друг другу ботинки за деньги, в то время, как сами ботинки производятся на автоматических фабриках крупных корпораций с персоналом максимум в 50 человек. :(

Я никогда не мог понять причину презрения пост-советских экономистов к важности услуг и сервиса. Что выгоднее экономически - купить вместо испорченных ботинок новые, или пойти в ремонт обуви и починить старые? Этот пример можно распространить на что угодно - от автопрома до движка на котором работает "Центр Тяжести".

А что до ботинок, то они наверняка произведены маленькой китайской компанией по заказу от большой американской ТНК. :p

А вот цифры с родины крупных корпораций:

[q]How important are small businesses to the U.S. economy?

Small firms
? Represent 99.7 percent of all employer firms.
? Employ half of all private sector employees.
? Pay 45 percent of total U.S. private payroll.
? Have generated 60 to 80 percent of net new jobs annually over the last decade.
? Create more than 50 percent of nonfarm private gross domestic product (GDP).
? Supplied more than 23 percent of the total value of federal prime contracts in FY 2004.
? Produce 13 to 14 times more patents per employee than large patenting firms. These patents are twice as likely as large firm patents to be among the one percent most cited.
? Are employers of 41 percent of high tech workers (such as scientists, engineers, and computer workers).
? Are 53 percent home-based and 3 percent franchises.
? Made up 97 percent of all identified exporters and produced 26 percent of the known export value in FY 2002.[/q]

http://app1.sba.gov/...l.cfm?areaid=24
  • 0

#108
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто
Марк Сестерций Антилох
1. Возможно, однако, пока не попробуешь наверняка сказать нельзя. В любом случае, думаю, демократия будет нисколько не хуже автократии.
2. Сменяемость власти в регионах упомянутых вами, свидетельствует лишь о нестабильной системе. Тем более африканские государства и Грузия.
Я уже говорил, что должно смениться 3-4 поколения, а может и более. И это при условии, стабильно работающего и неукоснительно выполняемого Закона.

#109
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 513 сообщений
Хруст,

так зачем менять шило на мыло? только чтоббы попробовать? (я по первому пункту) :smoke:
  • 0

#110
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений

...так что демократия у нас невозможна без сильных кланов. тех самых, которых так сильно не любят "демократы", в т.ч. на этом форуме. наши "демократы" почему-то думают, что лучше уж чужие кланы, всякие там америкотские (к примеру) варяги


Всё думал что же всё таки случилось с форумом и с его незыблемыми правилами Х.Х.Х и т.п?

Почему эти люди(модеры и парт.актив) которые ещё вчера закрывали или стирали без следа неудобные темы, удаляли неугодных пользователей, крутили пальцами у виска и предупреждали о плохих последствиях таких дискуссий для участников,
сегодня в первых рядах обсуждения демократии, государственного устройства и т.д. и т.п.???

В отсутствие каких-либо объяснений с их стороны, могу сделать выводы, что...

-идет мониторинг общественного мнения, в том числе здесь на форуме
-готовится какае то значительное политическое событие
-общественное мнение готовят к такому варианту развития событий

Есть идеи, что это может быть? Операция "приемник"? Дворцовый переворот?
  • 0

#111
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений
Интересные вещи тут происходят на соседних ветках....Есть всё таки пророки в родном отечестве.

http://vse.kz/index....showtopic=85666

Не сочтите меня Вангой, Рафаель Амурович, но будущее данной темы предскажу:
Завтра первый рабочий день для большинства дятлов. Они будут искренне считать, что их мнение тут кому-то интересно, а более того оно (это мнение) - единственно верное.

Нагородят тут такого, что председатель КНБ Шабдарбаев будет вынужден в очередной раз вызвать на ковер Фиону, Маст Х, корнела и их астаниского преспешника гоша. После написания объяснительных в трех экземплярах администрация форума "Центр Тяжести" и Центральный Аппарат Комитета Национальной Безопасности в расширенном составе примут волевое решение тему все-же прикрыть, как бы при этом не возмущались директор Международного бюро по правам человека Евгений Жовтис, президент Международного фонда защиты свободы слова "Адил соз" Тамара Калеева, со-председатель партии "Настоящий Ак-Жол" Булат Абилов и другие преспешники демократов...
  • 0

#112
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

В отсутствие каких-либо объяснений с их стороны, могу сделать выводы, что...

Не сочтите меня за Жиллета :smoke: , но используя принцип - "не изобретай сверх сущностей", можно сделать несколько иные выводы:

- кончился период сезонных обострений , в том числе и у наиболее активных политически озабоченных.
- в связи с чем снизился и поток соответствующего содержания и его консистентность.
- в связи с чем необходимости в пресечении излияний почти не стало.

В сотый раз повторюсь - то, что для десятка-двух посетителей данного ресурса является "вопросом жизни и смерти" (а на самом деле вопросами личных обид, неудовлетворенных амбиций, тревожных состояний и прочей психиатрии) для остальных тысяч посетителей, живущих (здесь) вполне обычной спокойной жизнью - вопрос двадцать пятый.

Ну а поскольку в данный момент времени бурная жизнедеятельность этих двух десятков существованию ресурса не угрожает - почему нет?

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 12.06.2006, 14:14:26

  • 0

#113
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто
evla,
а с чего вы взяли что именно шило на мыло? :smoke:
Поскольку сменяемость у нас продекларирована, то почему бы и не сменить?

Сообщение отредактировал Хруст: 12.06.2006, 14:19:39


#114
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений

...

- кончился период сезонных обострений , в том числе и у наиболее активных политически озабоченных.
- в связи с чем снизился и поток соответствующего содержания и его консистентность.
- в связи с чем необходимости в пресечении излияний почти не стало.

В сотый раз повторюсь - то, что для десятка-двух посетителей данного ресурса является "вопросом жизни и смерти" (а на самом деле вопросами личных обид, неудовлетворенных амбиций, тревожных состояний и прочей психиатрии) для остальных тысяч посетителей, живущих (здесь) вполне обычной спокойной жизнью - вопрос двадцать пятый.

Ну а поскольку в данный момент времени бурная жизнедеятельность этих двух десятков существованию ресурса не угрожает - почему нет?


А Вы в качестве кого в таких весенних темах всё время тусуетесь?

Пациента или санитара?
  • 0

#115
Грязный абизян

Грязный абизян
  • В доску свой
  • 1 338 сообщений

В отсутствие каких-либо объяснений с их стороны, могу сделать выводы, что...

-идет мониторинг общественного мнения, в том числе здесь на форуме
-готовится какае то значительное политическое событие
-общественное мнение готовят к такому варианту развития событий

Есть идеи, что это может быть? Операция "приемник"? Дворцовый переворот?


идея есть. но тока пра морсеан.

самое удивительное. што и модераторы и некоторые противоположно ориентированые всерьез полагают што политический срач будед представлять для когонибудь интерес кроме участнегов срача. неушто учаснеги щетают всирьез што злые ребята из имперскава управления палитическава надзора будуд следидь за темами а патом злобно корадь и ноказвадь и ущимлядь свабоду слова павсякаму.
  • 0

#116
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений
Кстати только что закрыли а затем бесследно удалили одну тему из Общего.
Вопрос к модерам -что это происки марсиан, заметаем следы или "злобно корадь и ноказвадь и ущимлядь свабоду слова павсякаму."?
  • 0

#117
Brandt

Brandt

    Просто Шеф

  • В доску свой
  • 3 269 сообщений

Кстати только что закрыли а затем бесследно удалили одну тему из Общего.
Вопрос к модерам -что это происки марсиан, заметаем следы или "злобно корадь и ноказвадь и ущимлядь свабоду слова павсякаму."?

у нас интернет-форумы более-менее приравнены к СМИ, со всеми вытекающими. Если не сможете сделать выводы самостоятельно, спросите у любого знакомого журналиста, что такое самоцензура в СМИ и почему это происходит. Надеюсь, после этого конспирологические изыски уступят место здравому смыслу.
  • 0

#118
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто
Тема плавно свернула к закрытию или перенесению во Флем :smoke:

#119
justmax

justmax
  • Свой человек
  • 885 сообщений

у нас интернет-форумы более-менее приравнены к СМИ, со всеми вытекающими


Спасибо, посмешили... Можно поинтересоваться на основании каких критериев сделан такой смелый вывод?
P.S. Администрация форума, ждите в свой адрес лавину исков о защите чести, достоинства и деловой репутации :smoke:
  • 0

#120
diletant

diletant
  • В доску свой
  • 2 137 сообщений


Кстати только что закрыли а затем бесследно удалили одну тему из Общего.
Вопрос к модерам -что это происки марсиан, заметаем следы или "злобно корадь и ноказвадь и ущимлядь свабоду слова павсякаму."?

у нас интернет-форумы более-менее приравнены к СМИ, со всеми вытекающими. Если не сможете сделать выводы самостоятельно, спросите у любого знакомого журналиста, что такое самоцензура в СМИ и почему это происходит. Надеюсь, после этого конспирологические изыски уступят место здравому смыслу.


Следует ли понимать что выступление модерши Fiona в одной из раннее закрытых тем, о том что своей задачей на этом форуме она видит

"...не давать разевать здесь хайло оппикам поганым.."

является её собственной самоцензурой, гражданской позицией, как журналиста и модерши этого форума
и/или
политикой форума и его хозяев
и/или
следствием частых визитов на ковер в компетентные органы?

Прошу дать разъяснения, каковы критерии классификации посетителей данного интернет-форума по категории
- "оппик поганый"
а также критерии по которым закрываются или удаляются темы.

Сообщение отредактировал diletant: 13.06.2006, 12:39:14

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.