Сообщений в теме: 347

[Unnamed]

Урал-Жаик
Волга-Едиль(Итиль)

Афигеть! Еппп! Я так и знал что в казахах течет эльфийская кровь, вот только доказать не мог!

Теперь все встало на свои места

Сообщение отредактировал Unnamed: 31.05.2006, 10:41:47

[Инкогнитенко]

По-казахски - Алматы, и по-русски - Алматы. Не спорьте с Перемышльским
Яблоко-дед - это отдельный топоним, рожденный большевиками.

Существуют словари, существуют утвержденные нормы написания топонимов. Вообще правила современной русской орфографии и т.д. рождены большевиками. Или нужно вернуться к топонимам середины 19-го века, а заодно и вернуть яти, фиты и еры? Искусственны ли какие-либо топонимы в русском языке или нет - Вам их не изменить, к счастью.

Правила современной русской орфографии не рождены большевиками, а только внедрены ими. В основном, эти правила разрабатывались Академией Наук Российской Империи (отказ от ятя, ера посла согласных на конце слов, упразднение i, v, 0, окончаний -аго и т. д.).

Сообщение отредактировал Инкогнитенко: 31.05.2006, 10:59:29

[IGK]

Правила современной русской орфографии не рождены большевиками, а только внедрены ими. В основном, эти правила разрабатывались Академией Наук Российской Империи (отказ от ятя, ера посла согласных на конце слов, упразднение i, v, 0, окончаний -аго и т. д.).

Не надо придираться к мелочам. Человек написал про "рожденный", я ответил в том же духе. А про комиссию Фортунатова, споры 1912 года и инструкцию Временного правительства я и так знаю. Можно еще упомянуть свод правил 1956 года, он кстати не только на разработках времен империи базировался.

Сообщение отредактировал IGK: 31.05.2006, 11:41:23

[Ultimaratio]

Баяны, видимо, бессмертны...

Очевидно же всё...

Официальным названием было "Алма-Ата", какая разница большевистское оно или какое-то другое...
При этом в казахском языке незаконно на протяжении многих лет использовалось "исторически и лингвистически правильное" Алматы. (См. таблицу не помню уже где...)
Потом город якобы "переименовали", но сделали это юридически крайне неоднозначно, т.е никакого документа о собственно переименовании или "возвращении имени" городу нет.
Даже если считать де факто (а куда деваться) наш город "Алматы", что юридически крайне неоднозначно, т.к. требует каких-то дополнительных разъяснений суда и т.п., ничто не мешает ещё 30 лет по-русски именовать город Алма-Ата, как до этого 30 лет его незаконно по-казахски называли Алматы...

[BAWIR$AQ]

Айтпақшы, төлеңг?ттерд?ң бәр? қалмақатардан шыққан деп есептеу - қате. Олардың ?ш?нде бұрыңғы башқұртың да бар, ноғайың да бар, қызылбасың да бар... Неше түрл? қазакеңе көрш?лес халықтар мен тайпалардан құралған қазақтың мәмлүктер?. Не болса да, олар - қазақ халқының ажырамас бөл?г?.

Шэкэрiм Кудайберды. "Происхождение тюрков и казахов". Ойрат-калмакское племя теле. Алтайское озеро Телецкое. Теленгуты, толенгуты.

Ол ақиқат емес.

Оған қоса Шәкәр?мд? мен дұрыс тарихшы деп есептемейм?н. Ол қазақты не қырғыздан, не ұйғырдан тараған деп шеше алмай жүрген к?с? болатын, құдай кеш?рс?н. Оны қазекең нег?з?нен ойшыл және философ рет?нде бағалайды.

Мен?ң төлеңг?т арғы әжем руының аты "төленген" (заплаченный) деген сөзден шыққан деп түс?нд?рген. Мысырдың мәмлүктер? сек?лд?, б?зд?ң төлеңг?ттерд?ң де шыққан тег? неше түрл? қазаққа көрш?лес халықтар мен тайпалардан құралған. Нег?з? қалмақтармен соғысқан соң, көпш?л?г? қалмақтардан тарайды, б?рақ барлығы емес.

[BAWIR$AQ]

Официальным названием было "Алма-Ата"

Ага. Только ключевое слово тут - "было".

"официальное" еще не значит правильное, и тем более не значит исконное и историческое.

При этом в казахском языке незаконно на протяжении многих лет использовалось "исторически и лингвистически правильное" Алматы

"незаконно"?

В казахском языке городу официально вернули исторический топоним в 1941 г., в русском - в 1993 г.

...как до этого 30 лет его по-казахски называли Алматы...

30 лет? Не смешите мои тапки. По-казахски использовали "Алматы" задолго до коммунистов и прочих царистов.

Потом город якобы "переименовали", но сделали это юридически крайне неоднозначно, т.е никакого документа о собственно переименовании или "возвращении имени" городу нет.

Уже обсуждали.

В тексте Конституции РК, принятой 28 декабря 1993 года на девятой сессии Верховного Совета Республики Казахстан двенадцатого созыва, в разделе Основы конституционного строя в пункте девятом о Гербе, Флаге, Гимне и Столице было обозначено: ?Столица Республики Казахстан ? город Алматы?, что означало упразднение имени Алма-Ата и переименование его в новое Алматы.
Аналогичное положение закреплено и в Конституции РК от 30.08.1995 г.
Указом Президента РК, имеющего силу закона ?О столице РК? постановлено, что до переезда Парламента и Правительства Республики в гор. Акмолу столицей РК является город Алматы.
Законом Республики Казахстан от 1.07.1998 г. ?Об особом статусе города Алматы? установлены правовые основы, определяющие особый статус города Алматы, исходя из его особенностей как научного, культурного, исторического, финансового и производственного центра, гарантии его дальнейшего развития путем установления мер финансового, экономического и социального стимулирования.
Статья 1 названного Закона устанавливает, что именно Алматы, а не Алма-Ата является городом республиканского значения.

Город с советским названием Алма-Ата был официально переименован в новое старое Алматы. Также как и Фрунзе переименовали в Бишкек, Целиноград в Акмолу, а Ленинград в Санкт-Петербург. Т.е. советское название поменяли на абсолютно другое, историческое название.

http://www.geocities...name/Almaty.doc

[Shick]

Лучше бы Алма-Ата осталось!!!
Через черточку интересней!!!!

[evla]

"официальное" еще не значит правильное, и тем более не значит исконное и историческое.

уг. ул. пастера имени макатаева с пр. коммунистический им. аблайхана...

[Командантэ Чё]

"официальное" еще не значит правильное, и тем более не значит исконное и историческое.

уг. ул. пастера имени макатаева с пр. коммунистический им. аблайхана...

ул старокладбищенская им. коммунистов им. аблайхана

[IGK]

В казахском языке городу официально вернули исторический топоним в 1941 г., в русском - в 1993 г.

Кто и каким образом вернул исторический топоним в русском языке? Правительство? Какого государства? России? Там ничего такого не было. Правительство Казахстана? А на основании чего Вы уверены, что правительство имеет право своими указами диктовать и изменять нормы и правила языка, не являющегося для страны ни государственным, ни автохтонным?

Сообщение отредактировал IGK: 01.06.2006, 10:00:20

[Wildcat]

ул старокладбищенская им. коммунистов им. аблайхана

забыл проспект им. сталина...

[Акскл]

Очень интересная диссертация по крымским этноойкотопонимам:

http://crimeatau.org...s/bush_teok.pdf

[F@ker]

Превед боянисты!!
название темы когда последний раз смотрели??
Например почему Одесса, а не Хаджибей?? упс извините это уже Украина

Сообщение отредактировал F@ker: 01.06.2006, 11:08:08

[NLO]

"официальное" еще не значит правильное, и тем более не значит исконное и историческое.

А после скольки лет использования название становится "историческим" ? Помнится Тараз (Талас) как только не переименовывали, два года он вообще был Мирзояном и это уже исторический и зафиксированный факт.

В казахском языке городу официально вернули исторический топоним в 1941 г., в русском - в 1993 г.

(где найти смайл - мои тапки устали смеяться ?) В языке "официально" нельзя сделать что-то указивкой сверху в один день, язык сам должен подойти к новым нормам. На бумаге же можно написать что угодно, она всё терпит.

[evla]

"официальное" еще не значит правильное, и тем более не значит исконное и историческое.

уг. ул. пастера имени макатаева с пр. коммунистический им. аблайхана...

ул старокладбищенская им. коммунистов им. аблайхана

и прочая, прочая, прочая... йа всего лишь взял последнее историческое название

Превед боянисты!!
название темы когда последний раз смотрели??
Например почему Одесса, а не Хаджибей?? упс извините это уже Украина

патамушта Таврида ...

[Ultimaratio]

Ага, я ошибся.
Не 30, а 52 года нарушали закон...
По Баурсаковской же, о которой он, возможно, подзабыл, табличке.
Значит, придётся по-русски называть Алма-Атой до 1993+52 = 2045 года...

Про переименование уже действительно много раз писАли.
Для любого здравомыслящего человека, и даже, имхо, юриста, очевидно же, что не было никакого однозначного юридически грамотного переименования...
Вдруг появляется непонятно откуда какой-то несуществующий город Алматы...
Ну да ладно...
С Питером - это наоборот опровергающий пример!
Т.к. там был именно отдельное решение о переименовании Ленинграда в Санкт-Петербург.
В случае с Алма-Атой такого документа нет и не было.

"официальное" еще не значит правильное, и тем более не значит исконное и историческое.

А что, кто то утверждает обратное?
Ваши фантазии, monsieur...
Слово "правильное" вообще, пожалуй, не стоит употреблять в связи с его разнотолкуемостью и сильной зависимомтью от "правил"...

[BAWIR$AQ]

В казахском языке городу официально вернули исторический топоним в 1941 г., в русском - в 1993 г.

Кто и каким образом вернул исторический топоним в русском языке? на основании чего Вы уверены, что правительство имеет право своими указами диктовать и изменять нормы и правила языка, не являющегося для страны ни государственным, ни автохтонным?

При чем тут языки? Переименование не имело никакого отношения к языкам.

Переименование Фрунзе в Бишкек, Целинограда в Акмолу, Джамбула в Тараз, ровно как и переименование Яблоко-Деда в Алматы, НЕ КАСАЕТСЯ ни русского языка, ни какого либо другого языка.

Алматы и Алма-Ата - это два совершенно РАЗНЫХ топонима, причем оба использовались в русском И казахском языках и оба являются общими для обоих языков. Одно не является "русским/казахским вариантом" другого.

В казахском языке городу официально вернули исторический топоним в 1941 г., в русском - в 1993 г.

В языке "официально" нельзя сделать что-то указивкой сверху в один день, язык сам должен подойти к новым нормам.

За язык не беспокойтесь. K этим нормам oн "пришел" еще в далеком 1853 году с легкой подачи майора Перемышльского.

[intangible]

Cчитаю что глупо вообще "любителям истории" спорить о том как правильно Алма-ата или Алматы. Правильно то, что поддерживается большинством. Большинство знает, что Алматы - историческое название города. (http://www.geocities...name/Almaty.doc) Поэтому это название сейчас и наболее часто употребляемое, соответственно - самое правильное.

Сообщение отредактировал intangible: 03.06.2006, 06:49:06

[intangible]

San_k уже ответил, а я добавлю.
Вот если б наш город назывался "вишневым", как бы уважаемый филолог его назвал? ШиеТЫ? Или шиеЛЫ? Как должно звучать:
ШиеТЫ кала, или
ШиеЛЫ кала?
Учим казахский, уважаемый.

Насчет Алма-Ты или Алма-Лы.

Казахский учит не надо.

Суффикс -ТЫ видать более древний, более тЮркский.

Точно так же, по казахски будет правильно
КЫЗДАР.

а по узбекски, турецки, туркменски, каракалпакски (по тЮркски) правильно будет
КЫЗЛАР!

окончания дар, дер, тар, тер - в казахском языке образовались намного позднее исконно тюркских -лар, лер!

Точно так же и с суффиксом
-ТЫ. Видать более мягкая форма -ЛЫ образовалась намного позднее первых упоминаний города АПМАТЫ.

Т.е. на момент образования города (а это далекий тринадцатый век (1200), когда ни узбеков, ни казахов, ни туркмен еще не было, а были тюрки), АЛМАТЫ - было правильным написанием по тЮркски!

[Argenta and Scarta]

Cчитаю что глупо вообще "любителям истории" спорить о том как правильно Алма-ата или Алматы. Правильно то, что поддерживается большинством. Большинство знает, что Алматы - историческое название города. (http://www.geocities...name/Almaty.doc) Поэтому это название сейчас и наболее часто употребляемое, соответственно - самое правильное.

ну не знаю вот москвичи до сих пор принципиально называют "Алма-Ата".