Сообщений в теме: 370

[Need A Light]

Vadziku, Биофак МГУ. Работает в Палеонтологическом институте РАН.
Палеонтология/геология/биология/география - не самые гуманитарные предметы.

[Vadziku]

Ну тогда он просто рисовался
Или не подумал

Я ведь не что-то жутко сложное насчет гимназистов изложил?
То же самое мог понять и он.

Сообщение отредактировал Vadziku: 24.02.2006, 11:26:06

[Need A Light]

Хех, ну, я думаю, он эти задачи видел.
Не представляю себе какие-такие новые методы решения и теоремы могли открыть в алгебре за последние сто лет. По крайней мере в школьном ее объеме. Например сейчас в университетах матан изучают по учебникам 30-летней давности выпуска, первые издания которых датируются послевоенным временем. То бишь 60-70 лет прошло.
В 70-е года что-то сменилось в школьной алгебре по сравнению, например, с 1910? Очень сомнительно. Алгебру ведь не после революции придумали. Их авторы как раз до революции и получили свое гимназическое образование.

[NLO]

3. Ну и самое главное - постоянно встречаю лозунги типа "истреблять повсеместно" (в основном без суда и следствия) именно от представителей *классического советского образования*.

В Юго-восточной Азии "классическое советское образование" ? Ну-ну... Наркодилеров надо истреблять просто потому, что своей деятельностью они превращают людей в дебилов, да ещё в личных корыстных интересах.

Причем кандидаты на истребление могут быть кем угодно в зависимости от дискуссии (рекордные полтора миллиарда мусульман пока лидируют по количеству). Видимо такая кровожадность автоматически приходит с широкими познаниями всего понемногу. Кого еще истреблять повсеместно посоветуете? Огласите весь список пожалуйста.

А это уже словоблудие в тяжёлой форме, фсат, список кончился на пункте наркодилеры, убийцы уже не так вредны.

Ну и возвращаясь к теме - сравнивая Эллингтона и Бигги Смоллса я хотел показать что определение "классики", или более широко - определение того что делает человека *образованным* должно подлежать критическому анализу как минимум. Кто сказал что я должен знать мифы Древней Греции или для галочки обязательно прочитать Аристотеля? С таким же успехом я могу утверждать что любой кто не читал Веды, не знает мифов племени Апачи, или не знает что Брэд Питт и Дженифер Аннистон развелись - "откровенный тупица и просто дебил" © ro$$ianin

"Смешались в кучу кони, люди", не надо мешать явления совершенно разного порядка и значимости (возражения, что значимость меняется со временем, кстати, ворзражений не вызывает). И перечитайте тред, пожалуйста, внимательно, кроме автора первого сообщения мало кого смущает знание или незнание, смушает воинствующая позиция - "я того и того не знаю, и знать не хочу из принципа". Это понятно ?

[Vadziku]

А что там представлять.
Время от времени, читая книги о дореволюционной России встречаешь названия теорем, которые они использовали.
Иногда совсем незнакомые. С другой стороны, иногда приводятся методы решения задач, с современной школьной точки зрения - сложно, неэффективно.

Ты невнимательно прочитал, что я написал. В математике на таком уровне разумеется мало что открыли за последний век, но школьная программа использует отнюдь не все доступные материалы по какому-либо вопросу. Для каждого времени этот набор материалов свой.
По поводу 1910 и 1970 - сильно изменились эти самые наборы.

[TT00TT]

Когда мне, человеку вкусившему фундаментальных знаний говорят насчет чуда Аллаха в виде несмешивающихся морей - я понимаю что оппонент таких знаний не получал . Первобытнообщинное сознание - обожествление природных явлений

Тогда мне, как человеку невкусившему и неискушенному, хотелось бы услышать от местного "вкусивтеля фундаментальных знаний" ответ на вопрос из не менее фундаментального Корана (уж коли оппонет завел речь о чудесах Аллаха), в сурах которого с точностью до дней описан процесс развитие зародыша (ребенка) в утробе матери.
Так вот - каким же образом древние пророки могли так точно и достоверно нам описать тайнства зарождение, если человечество изобрело УЗИ только в середине ХХ века (с помощью которого все описанное получило аболютно точное подтверждение?

Сообщение отредактировал TT00TT: 24.02.2006, 12:47:06

[evla]

Когда мне, человеку вкусившему фундаментальных знаний говорят насчет чуда Аллаха в виде несмешивающихся морей - я понимаю что оппонент таких знаний не получал . Первобытнообщинное сознание - обожествление природных явлений

Тогда мне, как человеку невкусившему и неискушенному, хотелось бы услышать от местного "вкусивтеля фундаментальных знаний" ответ на вопрос из не менее фундаментального Корана (уж коли оппонет завел речь о чудесах Аллаха), в сурах которого с точностью до дней описан процесс развитие зародыша (ребенка) в утробе матери.
Так вот - каким же образом древние пророки могли так точно и достоверно нам описать тайнства зарождение, если человечество изобрело УЗИ только в середине ХХ века (с помощью которого все описанное получило аболютно точное подтверждение?

Узи не надо, наверное обходились ножом... ничего личного просто версия...

[ACTIVA]

советское образование было очень плохим, да на уровне ненужных знаний.

Также как и в случае с термином "совок" есть большое подозрение что вы это самое образование не застали

Как показывают последние тенденции в бизнес образовании, для людей информационного века нужно уметь быстро находить нужную и достоверную информацию, которая используется для решения поставленных задач.

Вот из-за такого подхода мы и видим, то что видим. Ни мыслить как следуют не умеют большинство детей информационного века, ни поговорить о чем-либо не по специальности не в состоянии.

еще как застал, приходилось самому заниматься по всяким детским энциклопедиям и первым американским книжкам. А вообще информации было мало. Качество преподавания было, не спорю, гоняли еще как, но учили совсем не то, что надо. В университете уже тем более. Не нужных предметов до 80%, перечислю - политология (политическая болтология), социология (социальная болтология), психология, логика, история, и даже дипломатический протокол Профильные изучали 20% по времени и 10% по глубине из-за всяких задержек.

что нужно было - знать хорошо коммерческое делопроизводство (навыки составления отчетов, ведения корреспонденции, ведения архивов).

Ну дети эти как раз в развитии обгоняют тех детей, которые были еще 20 лет назад.

NLO, в том то и дело, что такую ценную информацию трудно найти, особенно по специальности.
Проблема в том, что информация охраняется законом, есть даже такая профессия - промышленный шпион.
А у нас на работе есть библиотекарь, если надо что-то найти, то ему поручаем покопаться в интернете.


Вообще, надо уметь ставить задачи и цели, практически подходить. У нас образованные люди, есть проблема, а решить не могут? Потому что их знания непригодны для работы. Сравнивал наших специалистов и иностранных специалистов, которые работали в тандеме - специалист по озеленению ставил в полне конкретные задачи - продуваемость города зелеными коридорами, наш специалист дядечка Митрофан (ненастоящее имя) говорил об уютных и романтичных скверах, зеленых аллейках, парках.
Иностранный специалист подбирал породы деревьев примерно из 100, выдерживающие +40 летом и - 45 зимой, почва солончаки и высокая агрессия воды с большой примесью солей. Я столько видов берез узнал.
Мы изучали допустимый уровень загрязнения и прочие нормативы. Нам местный специалист рожал какую-то чушь, при том что он эксперт с 40-летним опытом работы. Мы его "нах" послали с его творчеством и сами все задачи решали. Работал также с телефонизацией, утилизацией отходов, теплоснабжением, энергоснабжением (там по лучше из-за нефти, газа и угля), водным хозяйством. Ситуация везде была аналогичной Везде были неправильные расчеты, везде было "на глазок", везде были "утопии", т.е. очень сильное влияние коммунизма! Специалисты не видили простых задач, а видили красивые картинки и всё "подгоняли"! Когда срашиваешь это откуда и почему - последует невразумительное молчание!

Откровенно говоря у меня складывалось, что у наши местные специалисты дебилы, но иностранцы на это не обращали внимания. Это все об образовани в практической плоскости, чтобы не разводить академизм, это реальный полугодовой случай!

[Vadziku]

еще как застал, приходилось самому заниматься по всяким детским энциклопедиям и первым американским книжкам.

Первым американским книжкам - это, как я догадываюсь, по коммерческому делопроизводству? Ну это уже явно не 70-80-е
А все остальные американские книжки это где-то 60-е начало, не думаю, что вам 50 лет
Например мне вполне были доступны через издательство "Мир". Сейчас такого качества книг не встретишь Отборные были. Масса информации.

А вообще информации было мало. Качество преподавания было, не спорю, гоняли еще как, но учили совсем не то, что надо. В университете уже тем более.Не нужных предметов до 80%

Слава богу у нас в физике этот процент был значительно ниже, на уровне 10%. Не напрягало И с информацией вполне ЖЭТФ, Physical Review - основной затык был в мощности собственных мозгов, а не в недостатке информации
И слава богу, что закладывали именно "ненужную" фундаментальность. Практические навыки, вроде делопроизводства и ведения архивов, я уж как-нибудь освою за месяц-другой. А вот кругозор и работу с источниками - сложновато. Поэтому у многих молодых специалистов абсолютная каша в голове - не закладывают им фундамент.

Ну дети эти как раз в развитии обгоняют тех детей, которые были еще 20 лет назад.

У меня несколько другие впечатления.

NLO, в том то и дело, что такую ценную информацию трудно найти, особенно по специальности.
Проблема в том, что информация охраняется законом, есть даже такая профессия - промышленный шпион.
А у нас на работе есть библиотекарь, если надо что-то найти, то ему поручаем покопаться в интернете.

Либо он у вас гений, библиотекарь этот, либо вы по собственному желанию лишаете себя необходимой информации
Есть подозрения, что именно второе, поскольку иначе речи про недоступности ценной информации бы не шло

везде были "утопии", т.е. очень сильное влияние коммунизма!

О! Это надо было в начале поста помещать. Ну в принципе все ясно. Жалко что столько времени распинался

Сообщение отредактировал Vadziku: 24.02.2006, 13:43:02

[TT00TT]

Откровенно говоря у меня складывалось, что у наши местные специалисты дебилы, но иностранцы на это не обращали внимания. Это все об образовани в практической плоскости, чтобы не разводить академизм, это реальный полугодовой случай!

Ну себя же, естесно, вы не относите к указанной группе "товарищей"..

PS/ А с чего это Vadziku затих?..

[ACTIVA]

Откровенно говоря у меня складывалось, что у наши местные специалисты дебилы, но иностранцы на это не обращали внимания. Это все об образовани в практической плоскости, чтобы не разводить академизм, это реальный полугодовой случай!

Ну себя же, естесно, вы не относите к указанной группе "товарищей"..

PS/ А с чего это Vadziku затих?..

и меня советское, казахстанское и западное образование так кому меня отнести судя по образованию?

[ACTIVA]

Первым американским книжкам - это, как я догадываюсь, по коммерческому делопроизводству? Ну это уже явно не 70-80-е
А все остальные американские книжки это где-то 60-е начало, не думаю, что вам 50 лет
Например мне вполне были доступны через издательство "Мир". Сейчас такого качества книг не встретишь Отборные были. Масса информации.
Слава богу у нас в физике этот процент был значительно ниже, на уровне 10%. Не напрягало И с информацией вполне ЖЭТФ, Physical Review - основной затык был в мощности собственных мозгов, а не в недостатке информации
И слава богу, что закладывали именно "ненужную" фундаментальность. Практические навыки, вроде делопроизводства и ведения архивов, я уж как-нибудь освою за месяц-другой. А вот кругозор и работу с источниками - сложновато. Поэтому у многих молодых специалистов абсолютная каша в голове - не закладывают им фундамент.
У меня несколько другие впечатления.
Либо он у вас гений, библиотекарь этот, либо вы по собственному желанию лишаете себя необходимой информации
Есть подозрения, что именно второе, поскольку иначе речи про недоступности ценной информации бы не шло

Зря вы так категорично, американские книжки даже очень мне помогли. А вот эти ценные книжки 70-80х были в кругах тонкой прослойки, т.е. до рабочих и крестьян не доходили или по просту не были доступны. Это больше всего касается сельских местностей, убогие края.

Я не собираюсь хвалить наше или западное образование, образование безусловно влияет на личность и его развитие, но в большое степени все зависит от личных возможностей и способностей человека. Луис Амстронг попал в десткую колонию, там он решил играть на губной гармошке и выбрать новую жизнь, хотя кто выходил из колонии... Но, увы, такие личности исключения! Поэтому образование нужно для масс, чтобы потом человек мог найти работу и проектировать нормальные дома для проживания, а не эти хрущевки!

[NLO]

и меня советское, казахстанское и западное образование так кому меня отнести судя по образованию?

По образованию - трудно, по образу здесь высказываемых мыслей - прагматик-неоглобалист (NP, разумеется).

[NLO]

Глюк...

Сообщение отредактировал NLO: 24.02.2006, 15:02:26

[badboy]

Чтобы зерна от плевел отделять.
Когда мне, человеку вкусившему фундаментальных знаний говорят насчет чуда Аллаха в виде несмешивающихся морей - я понимаю что оппонент таких знаний не получал . Первобытнообщинное сознание - обожествление природных явлений

понятно. учили атеизму и сарказму.

[badboy]

Товарищ, ссылку которого вы привели, либо кривит душой, либо не понимает таких вещей
(посмотрел ссылку) А-ааа, Еськов. Гуманитарий. Все понятно. Любят порассуждать о тех вещах, которых не понимают.

Вадзику, а вот вы знаете что такое стрип-бонд? как провести арбитражную сделку на рынке скажем фьючерсов на 3 месячную поставку нефти и рынке гособлигаций казначейства сша? хотя бы в общем этапы проведения операции по шутнированию на сердце? новейшие методы конструирования атомных реакторов? возможно знаете. возможно нет. но я к вашему мнению все равно прислушаюсь. вне зависимости от того получили ли вы техническое или гуманитарное образование. не надо быть снобом.

[Vadziku]

Вадзику, а вот вы знаете что такое стрип-бонд? как провести арбитражную сделку на рынке скажем фьючерсов на 3 месячную поставку нефти и рынке гособлигаций казначейства сша? хотя бы в общем этапы проведения операции по шутнированию на сердце? новейшие методы конструирования атомных реакторов? возможно знаете. возможно нет. но я к вашему мнению все равно прислушаюсь. вне зависимости от того получили ли вы техническое или гуманитарное образование. не надо быть снобом.

1.А зачем мне все это знать?
2.Я ведь по этим темам и не высказывался
3.И,прислушавшись, ошибетесь Что дилетанта слушать? И уж тем более приводить его мнение в качестве аргумента

Насчет гуманитарного образования - не снобизм. Я действительно считаю, что гуманитарное образование не приучает к дисциплине ума. За очень редким исключением.

[Apache]

я бы тоже ошибился на вопросе с джазменом Дюке Элингтоне, я вабще джаз не люблю
а кто возьмет миллион и бинго это все игра в одни ворота.

[Need A Light]

Образование все больше гуматитаризуется и упрощается с каждым годом.
Потому что математика с физикой не всем даются и сильно расшатывает рассудок.
Вспомнился университетский преподователь - он нам рассказывал, что раньше студенты мехмата и физфака частенько сходили с ума :)))
Образование с каждым годом все массовее, потому и падает его уровень, дабы все могли освоить и не было никакой дискриминации.

Сообщение отредактировал Need A Light: 24.02.2006, 16:34:59

[}{APJIu]

раньше студенты мехмата и физфака частенько сходили с ума ))

Вот до чего доводит злоупотребление воткой и тяжелыми наркотиками!