Перейти к содержимому

Фотография

Мысли населения Германии о Россиииз архива Гестапо, RSHA, III управление

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 17

#1
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений
Прожолжая тему образования отдельных граждан и организаций.

Букв много, но они для многих знакомые, потому почитайте - не ленитесь.

Большинству гарантирую удивление, сродни тому, что описано в докУменте.

Документ датирован 1942 г. - у них еще все впереди :D


Из аналитической записки, направленной местным отделениям СС и СД (извлечения)

НАЧАЛЬНИК ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД. Секретно! Лично. Доложить немедленно!
Управление III.
Берлин 17 августа 1942 г.
СВ II, Принц-Альбертштрассе, 8.


II. Представления населения о России. ?

Уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих) Нередко можно было услышать такие высказывания:

?Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо?

Руководитель одного государственного органа здравоохранения после осмотра остарбайтеров заявил: ?Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке?.

?Раньше широкие круги немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия, которые часто приводят немцев в замешательство. Так во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент. В письме одного дипломированного инженера, который руководил фабрикой на Украине, например, сообщалось, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг). Подобные выводы следуют также из приводимых ниже донесений с мест.. ?По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма.

Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских? (г. Штеттин).

?Особое изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских начальных средних школах? (г. Франкфурт-на-Одере).

?Студентка из Ленинграда изучала русскую и немецкую литературу, она может играть на пианино и владеет многими языками, в том числе бегло говорит по-немецки? (г. Бреслау).

?Я чуть совсем не опозорился, сказал один подмастерье, когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него?? (г. Бремен).

?Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности? (г.Берлин). ?

Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступал как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый ?рабочий скот?.

Сегодня немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно убеждается в прямо противоположном. В многочисленных агентурных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхенберг, Штеттин, Франкфурт-на Одере, Берлин, Галле, Дортмунд, Киль, Бреслау и Бейреут).

Один рабочий из Бейрейта сказал: ?Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и вовсе не выглядят такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе двух русских, чем пять итальянцев?

Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так немцы на собственном опыте не раз убеждались, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и т.д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере: ?В одном имении советский военнопленный разобрался в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали, что делать: в короткое время он запустил его в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было замечено немцами, обслуживающими тягач?.

В Ландсберге-на-Варте немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действий при разгрузке деталей машин. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы и они ему не последовали. Разгрузку они произвели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.



Директор одной силезской льнопрядильни (г. Глагау) по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: ?Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы? Остарбайтеры умеют из ?всякой дряни? изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т.д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что плетельные машины, давно нуждающиеся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие. И это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.

Из бросающегося в глаза большого количества студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто это изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих с крупных предприятий отправили на Урал, но и эти русские ни в чем, или почти ни в чем не уступают немцам. Во всем этом многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на востоке. Уже само число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве должны обладать несомненным техническим мастерством.


?В сексуальном отношении остарбайтеры, особенно женщины, проявляют здоровую сдержанность. Например, на заводе ?Лаута-верк? (гю Зентенберг) появилось 9 новорожденных и еще 50 ожидается. Все, кроме двух, являются детьми супружеских пар. И хотя в одной комнате спят от 6 до 8 семей, не наблюдается общей распущенности.

Исключительно большая роль в пропаганде отводилась ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы.

Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт (Нацистская профсоюзная организация Германии) повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, к всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше. ?Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сих пор упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущим людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящее до пренебрежения жизнью действия в бою.

Различными путями приходят к мысли, что большевизм привел к возникновению своеобразной фанатической веры. В Советском Союзе, возможно, многие люди, главным образом молодое поколение, придерживаются мнения, что Сталин является великим политиком. По меньшей мере, большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую Войну. Вполне вероятно, что люди на востоке сильно отличаются от нас по расово-национальным признакам, однако за боевой мощью врага все же стоят такие качества, как своеобразная любовь к отечеству, своего рода мужество и товарищество, которые у япоцев тоже проявляются необычно, но должны быть признаны. Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжает действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывает интереса и веры.

Источник:
Bundesarchiv Koblenz.
[Reichssicherheitshauptamt. R 52/182. Meldungen aus dem Reich Nr. 376. 15.4.43. S. 8-17.]


Разумно сравнить с тем, что наблюдаем ноне на голубых экранах в произведениях таких же гениев.
  • 0

#2
Waldganger

Waldganger
  • Гость
  • 15 сообщений
Говорят, есть цитата какого-то немецкого врача, где он пишет, что обследовал большое количество девушек, и все они оказались девственницами. Из чего был сделан вывод о крепком моральном духе советских людей.
Автор, если вам не трудно, можете кинуть ссылку или привести эту цитату?

Сообщение отредактировал Waldganger: 03.02.2006, 14:28:49

  • 0

#3
Argenta and Scarta

Argenta and Scarta
  • В доску свой
  • 3 136 сообщений
и тем не менее если брать в процентном отношении по квалифицированности немцы были выше.
и у них не было проблем как в СССР обучить парня из белорусских болот вождению танка, а аульных джигитов летать на самолете.
  • 0

#4
др. Борменталь

др. Борменталь
  • Частый гость
  • 63 сообщений

и тем не менее если брать в процентном отношении по квалифицированности немцы были выше.
и у них не было проблем как в СССР обучить парня из белорусских болот вождению танка, а аульных джигитов летать на самолете.


Это вы судите по личному опыту или как?
  • 0

#5
Argenta and Scarta

Argenta and Scarta
  • В доску свой
  • 3 136 сообщений


и тем не менее если брать в процентном отношении по квалифицированности немцы были выше.
и у них не было проблем как в СССР обучить парня из белорусских болот вождению танка, а аульных джигитов летать на самолете.


Это вы судите по личному опыту или как?

по опыту своего дедушки.
пару раз прогуливался по Львову и Праге.
понял разницу разделяющую казахов и местных.
в технике и культуре.
  • 0

#6
Stainless_Agent_X

Stainless_Agent_X
  • Забанен
  • 3 431 сообщений
Немцы как машина: высокотехнологичны, но в естественных условиях маложивучи. Советские же люди выживут в любых условиях и этого немцам никогда не понять - они просто слеплены из другого теста.

#7
Waldganger

Waldganger
  • Гость
  • 15 сообщений

Разумно сравнить с тем, что наблюдаем ноне на голубых экранах в произведениях таких же гениев.

Разумно также провести анализ ников всех здесь постящих.
Налицо вестернизация сознания ЦТ-шников. Только Др. Борменталь выпадает из картины ников с западной ориентацией :D
  • 0

#8
Grey

Grey

    Протагонист

  • В доску свой
  • 19 268 сообщений
Прочел и не удивился), немцы просто вознесли себя к полубогам вместе со своей высокотехнологичностью они в то же время были и невеждами, благодаря своей фанатичной арийской пропаганде, и считали себя страной, которой может подчиниться весь мир, однако даже среди них, в свое время, нашелся умный человек, Отто Фон Бисмарк, он же Железный Канцлер, который еще раньше предупреждал немцев, что не стоит идти войной на Россию, был своеобразным пророком Моисеем для непослушных евреев)), глупые, высокотехнологичные немцы с узким профилем этого не поняли, за что и поплатились.
  • 0

#9
ОФИЦЕР

ОФИЦЕР
  • В доску свой
  • 2 864 сообщений



и тем не менее если брать в процентном отношении по квалифицированности немцы были выше.
и у них не было проблем как в СССР обучить парня из белорусских болот вождению танка, а аульных джигитов летать на самолете.


Это вы судите по личному опыту или как?

по опыту своего дедушки.
пару раз прогуливался по Львову и Праге.
понял разницу разделяющую казахов и местных.
в технике и культуре.


Ну и остался бы в Праге, муд.ло. Зачем вернулся. :D

Сообщение отредактировал ОФИЦЕР: 03.02.2006, 18:56:58

  • 0

#10
ОФИЦЕР

ОФИЦЕР
  • В доску свой
  • 2 864 сообщений

Особенно сильно занимает немцев проблема боевой мощи Красной Армии, которая наряду с количеством и качеством удивительного вооружения явилась второй большой неожиданностью. До сих пор упорство в бою объяснялось страхом перед пистолетом комиссара и политрука. Иногда полное безразличие к жизни истолковывалось исходя из животных черт, присущим людям на востоке. Однако снова и снова возникает подозрение, что голого насилия недостаточно для того, чтобы вызвать доходящее до пренебрежения жизнью действия в бою.



Нободи, мне интересно, кто-либо сравнивал фанатичность и героизм японцев и красноармейцев? Или это абсолютные понятия?
  • 0

#11
UdaviloFF

UdaviloFF

    AKA Udavilov

  • Забанен
  • 923 сообщений
а к чему темато?

#12
Гадина

Гадина
  • Завсегдатай
  • 244 сообщений

а к чему темато?

Видимо, "народ, покупайте ТАЗы, ибо, исходя из процитированного, они в сто раз лучше меринов".
  • 0

#13
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

...Большинству гарантирую удивление, сродни тому, что описано в докУменте.

Документ датирован 1942 г.
- у них еще все впереди (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ...


Удивляюсь
А где "докУмент" то? :(
ни ссылки, ни инв. номера? ни прочих архивных реквизитов...
провокация ИМХО.

а к чему темато?

Дык, весна не за горами :D
Дятлы просыпаются, т.е. червяки

#14
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 255 сообщений
Для дятлов, червей и т.п. :

Источник - издание бундесархива в 17-ти томах. Документ в т.13, архивные данные приведены.

Полные реквизиты документа по СДП:

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Начальник полиции безопасности и СД
Управление III

Берлин, 17 августа 1942 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8
Экз. ?41
Секретно!

Лично. - Доложить немедленно!

Сообщение из империи ?309
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Какой такой инвентарный номер на исходящем документе?
Точите клюв.

Там же, полезное пожелание :D :
<<
Высказываются пожелания, чтобы давалась по возможности реальная картина повседневной русской жизни, ее людей и т.д.
Отдельные спокойно размышляющие немцы считают, что необязательно судить о Советском Союзе в целом по остарбайтерам, так как они, например, в религиозном отношении действуют значительно свободнее, чем в Советском Союзе, где на них оказывалось давление.
Однако изменений, которые уже произошли в связи с прибывшими в империю людьми, недостаточно для того, чтобы ликвидировать все возникшие сомнения в прежних представлениях о России, не говоря уже о том, что очень часто подобные размышления не имеют места".
>>


ЗЫ: Для особо одаренных - цель поста прямо указана в его начале.
  • 0

#15
longines

longines
  • Гость
  • 14 сообщений
"Лучшее, что нам дает история, - это возбуждаемый ею энтузиазм."
Иоганн Вольфганг Гете
  • 0

#16
Argenta and Scarta

Argenta and Scarta
  • В доску свой
  • 3 136 сообщений

Ну и остался бы в Праге, муд.ло. Зачем вернулся. :D

Партия сказала и он вернулся из Красной Праги в Красный Казахстан.

ЗЫ
да очень жаль что у вас нет повода гордится своим дедушкой. вот и бросаетесь на остальных.
  • 0

#17
ОФИЦЕР

ОФИЦЕР
  • В доску свой
  • 2 864 сообщений


Ну и остался бы в Праге, муд.ло. Зачем вернулся. :D

Партия сказала и он вернулся из Красной Праги в Красный Казахстан.

ЗЫ
да очень жаль что у вас нет повода гордится своим дедушкой. вот и бросаетесь на остальных.



Ты, муд.ло, не надо родственников трогать.

Я не про твоего деда говорил, а про тебя.
  • 0

#18
MastX

MastX
  • Модератор
  • 9 836 сообщений
чтото национализмом опять попахивает
тема закрыта
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.