Сообщений в теме: 576

[Vadziku]

Так пусть родственникам сообщат конкретные случаи а те уж сами вместе с юристами решат тяготы это воинской службы или нет.

Когда-то такими случаями занималась исключительно военная прокуратура, посему никаких посторонних юристов, подробных следствий и прочего практически не было. По нескольку громких показательных и некоторого большего количества процессов в год для галочки - и все.
Сейчас не знаю.
При молчаливой оппозиции таким разборкам в виде всей военной иерархии.
Дедовщина это прежде всего командиры взводов, рот и прочей мелкой иерархии. Захотели бы - замочили бы на корню все ростки дедовщины. Но офицерам больше нравиться дома ночевать, а не по казармам шляться - дедовщину пресекать Да и управлять маленькой кучкой стариков проще, чем всем подразделением. Сержантско-старшинские кадры неэффективны, потому что часто приходят извне, авторитетом не обладают. А местные сержанты против своего же призыва не пойдут.

[Мед Брат]

Живая сила практически никакого значения в военных действиях не имеет, в современном бою нынче всё решает военная техника. А за штурвал современного танка, вертолета или самолета не говоря уже о компьютерных системах, полуграмотного колхозника-срочника все равно не посадишь и за два, три месяца ты его всё равно ничему не научишь. А если за год научить чему и смогут, то ему через году уже и на дембель пора собиратся, так что призывная армия это чистой воды сизифов труд, тяжелый опасный, дорогой и совершенно бесполезный. Потому что если забить на профессионализм солдат и сажать их за штурвал современной военной техники максимум через месяц после призыва, то они в первый же день могут причинить ущерб на сто миллионов долларов.

А подучить ходить строем или стрелять немного из автомата (именно этим сейчас заниматся армия) можно и в школе или в институте. Эффективная армия может быть только профессиональной и только добровольной, это и дешевле и быстрее и эффективнее. Вот если сейчас солдату профессионалу начнут платить хотя бы 500 баксов в месяц, то в военкоматах очереди будут стоять из желающих служить. В любой стране всегда выше крыши людей, которые ничего кроме как стрелять из автомата не умеют, и если их государство не будет трудоустраивать, то тогда они сами себе будут находить криминальную работу. И всё равно так или иначе они заставят общество раскошеливаться как минимум на те же самые 500 баксов в месяц. Так что лучше уж пусть служат легально в профессиональной армии и легально получают свои 500 баксов.

Сообщение отредактировал Мед Брат: 27.01.2006, 14:51:45

[ОФИЦЕР]

Оказывается Шланг это одно лицо с Химом, МедБратом и Парой.

Вы бы еще 11 Сентября 2001 года на ЦТ обсудили...

[UTUG]

а кто родину то защищать будет?
уж точно не цтшники....

хош сказать ее будут защищать те измученные насилием и ничему не наученые молодые пацаны ?
это даже не смешно.
Оглянись, на дворе 21 век ! миллион солдат против пары истребителей или ракеты бъющей в цель с точностью до 3-х метров с другой стороны земного шара ?
Опять не смешно.

[MobstarbilitY]

утюг, в армии мальчишки становятся мужчинами
не понял насчёт ракет, истребителей, ты к чему? к тому што не имеет смысла содержать большой контингент?

[Шланг]

Оказывается Шланг это одно лицо с Химом, МедБратом и Парой.

Вы бы еще 11 Сентября 2001 года на ЦТ обсудили...

иногда лучше жевать

[Ozarsif]

Служивый, ну сообщили, ну раздуле в прессе и в инете скандал по поводу того, что от парня половина осталась, и что?.... В России беспредел полный, все это понимают, и все понимают что бороться с этим беспределом безполезно (если не опастно)

НУ 2 ну 3 раза еще поднимут такие скандалы, ну снимут кое кого, другие части уже задумаются, притом после таких агитаций родственники служащих будут настраивать своих сыновей говорить им всё.
По радио сказали что уже нашли виновных отвественных не за избиение а за попустительство, думаю это будет очередная пешка на местах

будут настраивать сыновей говорить все??? да я своего сына (еслиб был) после таких агитаций к армии вообще не подпущу, не близко не далеко.
а то, что

однако другие пешки, глядя на тот как летят головы их "коллег", будут понимать что если что полетят их головы а не начальников.

этим "пешкам" глубоко до лампочки. если человек гнида в душе, ему будет совершенно пох, полетит ли его голова, и за что. что ему сделают, при современных наказаниях? посадят на 5 лет? да в России это чуть ли не за норму считается, что каждый мужик должен побывать в тюрме. а потом он выйдет, родит сына - такого же изувера, и все повторится. это замкнутый круг, разорвать который в принципе можно, но никому это не надо. солдаты - дармовая рабочая сила, зачем высшему составу портить такую утопию? так что у простого люда как всегда "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". призвали - надо отмазываться всеми силами, призвали сына (брата) - надо помогать ему отмазаться.

[UTUG]

утюг, в армии мальчишки становятся мужчинами

Ага, без ног и без члена, еще какими мужчинами.!
Или с отбитыми почками или еще чем - вот мужики так мужики получаются.

[PQI]

На счёт ракет Вы зря - в наше время туда придурков не пускали! Сам служил в ракетном дивизионе. Отбор был очень строгий с применением специальных тестов и прочих навыков.

[Марк Сестерций Антилох]

хош сказать ее будут защищать те измученные насилием и ничему не наученые молодые пацаны ?
это даже не смешно.
Оглянись, на дворе 21 век ! миллион солдат против пары истребителей или ракеты бъющей в цель с точностью до 3-х метров с другой стороны земного шара ?
Опять не смешно.

Есть немного южнее и восточнее от нас такая страна, точнее даже две страны, где самая высокотехнологичная , добровольная и профессиональная армия планеты демонстрирует высокоое военное искусство 21-го века, и самое главное - его результат. Результат, надо сказать, впечатляет...только не совсем тем, что хотелось бы командующим самой технологичной ... далее по тексту.

........

Шланг. Даю бесплатный совет. Отдай долг Родине

Кто не был - не поймет нескольких простых вещей.

Сколько бы ни говорили -
неУСТАВные отношения возникают и живут там, где живут не по УСТАВУ. УСТАВ - это ЗАКОН. Армия - всего лишь слепок общества и его отношения к ЗАКОНУ.

заставить соблюдать УСТАВ легко, хоть ниже- , хоть вышестоящих.
Много труднее по УСТАВУ служить самому. Ибо проблемно. Много требует ЗАКОН, без него зачастую легче. Только вот потом икается в неожиданных местах.

.........

"солдатские письма из страны рабов". Основной лейтмотив - "мама, забери меня отсюда, вытри мне сопли, постирай мне трусы, свари мне обед" - а потом , глядя на этих бойцов, кто-то удивляется, что страна вырождается, что в "тридцать лет без виагры уже никак" и проч... В любой из описанных ситуаций в том же самом уставе прописано - что, куда, как, в какой последовательности. И любой человек, имеющий хоть каплю характера и решимости - будет следовать ЗАКОНУ, а не обычаям павианьего стада.

..........
Это - не про армию, не про страну, не про людей, это, как всегда - про зеркало, в которое каждый смотрится поутру...

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 27.01.2006, 16:25:08

[Шланг]

Шланг. Даю бесплатный совет. Отдай долг Родине

Упаси Господи! Лучше отдать этот долг в денежном эквиваленте!!!

[Cvetochek]

Шланг. Даю бесплатный совет. Отдай долг Родине

Упаси Господи! Лучше отдать этот долг в денежном эквиваленте!!!

Правильно!

Всех стрелять, вот просто к стенке и всех кто виноват в дедовшине!!!

[Cvetochek]

А обидно что, не каждый же может отмазаться от заключения в рядах нашей доблестной Армии

[Okey Yankey]

а кто родину то защищать будет?
уж точно не цтшники....

родину и оттечество защищают патриоты и батыры, а государство и правитеьлство защищает армия, которая может быть обязательной и наемной (контрактной). Всега военнослужащим платити деньги за их военное ремесло, просто оно называлось как денежное довольствие и тд. А так армия - это те же люди, которым платят как и везде, кроме как фанатикам и революционерам, которым платить не надо, они и так могут тоьлко за одну идею воевать

PS считаю что армию нужно переводить полностью на контрактную основу, и чтобы она была профессиональной и боеспсобной.

[Pooh]

Живая сила практически никакого значения в военных действиях не имеет, в современном бою нынче всё решает военная техника. А за штурвал современного танка, вертолета или самолета не говоря уже о компьютерных системах, полуграмотного колхозника-срочника все равно не посадишь и за два, три месяца ты его всё равно ничему не научишь. А если за год научить чему и смогут, то ему через году уже и на дембель пора собиратся, так что призывная армия это чистой воды сизифов труд, тяжелый опасный, дорогой и совершенно бесполезный. Потому что если забить на профессионализм солдат и сажать их за штурвал современной военной техники максимум через месяц после призыва, то они в первый же день могут причинить ущерб на сто миллионов долларов.

А подучить ходить строем или стрелять немного из автомата (именно этим сейчас заниматся армия) можно и в школе или в институте. Эффективная армия может быть только профессиональной и только добровольной, это и дешевле и быстрее и эффективнее. Вот если сейчас солдату профессионалу начнут платить хотя бы 500 баксов в месяц, то в военкоматах очереди будут стоять из желающих служить. В любой стране всегда выше крыши людей, которые ничего кроме как стрелять из автомата не умеют, и если их государство не будет трудоустраивать, то тогда они сами себе будут находить криминальную работу. И всё равно так или иначе они заставят общество раскошеливаться как минимум на те же самые 500 баксов в месяц. Так что лучше уж пусть служат легально в профессиональной армии и легально получают свои 500 баксов.

Согласен с HIMом.

[Pooh]

Есть немного южнее и восточнее от нас такая страна, точнее даже две страны, где самая высокотехнологичная , добровольная и профессиональная армия планеты демонстрирует высокоое военное искусство 21-го века, и самое главное - его результат. Результат, надо сказать, впечатляет...только не совсем тем, что хотелось бы командующим самой технологичной ... далее по тексту.

Аргументация по сабжу непонятна. Та же армия лет 30 назад показала еше более плачевный результат - тогда она была недобровольной.

Нынешний результат от того что армия выполняет функции милиции. С первой стадией конфликта армия управилась за 3 недели насколько я помню, именно благодаря технологии и профессионализму. Или не так?

Сообщение отредактировал Pooh: 27.01.2006, 21:43:44

[FLOPPY]

Живая сила практически никакого значения в военных действиях не имеет, в современном бою нынче всё решает военная техника. А за штурвал современного танка, вертолета или самолета не говоря уже о компьютерных системах, полуграмотного колхозника-срочника все равно не посадишь и за два, три месяца ты его всё равно ничему не научишь. А если за год научить чему и смогут, то ему через году уже и на дембель пора собиратся, так что призывная армия это чистой воды сизифов труд, тяжелый опасный, дорогой и совершенно бесполезный. Потому что если забить на профессионализм солдат и сажать их за штурвал современной военной техники максимум через месяц после призыва, то они в первый же день могут причинить ущерб на сто миллионов долларов.

А подучить ходить строем или стрелять немного из автомата (именно этим сейчас заниматся армия) можно и в школе или в институте. Эффективная армия может быть только профессиональной и только добровольной, это и дешевле и быстрее и эффективнее. Вот если сейчас солдату профессионалу начнут платить хотя бы 500 баксов в месяц, то в военкоматах очереди будут стоять из желающих служить. В любой стране всегда выше крыши людей, которые ничего кроме как стрелять из автомата не умеют, и если их государство не будет трудоустраивать, то тогда они сами себе будут находить криминальную работу. И всё равно так или иначе они заставят общество раскошеливаться как минимум на те же самые 500 баксов в месяц. Так что лучше уж пусть служат легально в профессиональной армии и легально получают свои 500 баксов.

Полностью согласен. Также хочу добавить, что надо легализовать официальный откуп от армии. И эти деньги платить тем, кто хочет служить. А сейчас ситуация такова: те, кто не хочет служить, дают взятки, чтобы не служить, а те, кто служить хочет, дают взятки, чтобы служить. Спрашивается: кому это выгодно? Ответ прост: военрукам.

[FLOPPY]

Также хотел бы добавить, что я твердо убежден, что виновных в этом страшном преступлении надо приговаривать в высшей мере наказания - расстрелу. Даешь смерную казнь для нелюдей!

[Мед Брат]

Полностью согласен. Также хочу добавить, что надо легализовать официальный откуп от армии. И эти деньги платить тем, кто хочет служить. А сейчас ситуация такова: те, кто не хочет служить, дают взятки, чтобы не служить, а те, кто служить хочет, дают взятки, чтобы служить. Спрашивается: кому это выгодно? Ответ прост: военрукам.

Да не нужно никакого откупа от армии речь то вообще идет о смешных деньгах (от силы 10 долларов с человека). Нужно просто сделать оклад каждому солдату 500 баксов в месяц и в военкоматах яблоку негде будет упасть от добровольцев. А стоить профессиональная армия для Казахстана будет всего то 100 миллионов долларов в год. При тех масштабах нефтедобычи, которые ведет Казахстан это вообще не деньги. Это всего то по 7 долларов с каждого гражданина Казахстана в год и никакой подневольной, призывной армии вообще не будет. А если вычесть из 100 миллионов долларов необходимых на профессиональную армию, еще и все расходы на бесконечные медкомиссии. Бесконечные разъезды призывников и дембелей за казенный счет по всей стране на поездах и самолетах туда, сюда. Да если ещё вычесть всё это бесконечное и совершенно бессмысленное обучение новобранцев военному делу и испорченные ими по неопытности военное снаряжение. Вычесть их обмундирование, которое они увозят каждый год с собой домой, то тогда понадобится уже не 100 миллионов, а всего 50, а это вообще всего по 3 доллара с каждого казахстанца в год. Всего 3 доллара в год и не будет всех этих слез и страхов, матерей и отцов 18 летних мальчишек не желающих служить в армии.

Не будет этого идиотского наплыва косящих от армии студентов-дегенератов во все вузы, не будет дедовщины в армии, потому что профессионалы всегда смогут за себя постоять. Профессионалы в армию придут не повинность воинскую отбывать, а работать и они там будут служить все на равных и не один год и не два, а всю жизнь. У дедовщины просто таймер сразу собьется и ее в армии больше никогда не будет.

Как видите все очень просто и денег нужно на профессиональную армию максимум по 10 долларов в год с человека. Призывная армия обходится обществу минимум в сто раз дороже профессиональной. Призывная армия породила буйный рост целой отрасли экономики, нигде в мире нет такого халтурного высшего образования как в странах СНГ, сохранивших призывную армию и отсрочки для студентов. Сейчас в вузах студенты вообще не учатся и даже на занятия не ходят они бабки вузам платят не за образование, а за отсрочку от армии. Вот и считайте, в какую копеечку влетает гражданам призывная армия, если сюда еще и приплюсовать еще и мнимое обучение.