Сообщений в теме: 576

[Nobody]

заставить соблюдать УСТАВ легко, хоть ниже- , хоть вышестоящих.

Не ожидал от взрослого человека. Глупость какая-то. Ну поскольку Устав - это частный случай Закона, то заставлять соблюдать закон на гражданке вероятно также легко?

Командиру с мозгами и в нормальной физической форме в пору СА это и впраду было несложно.

Ибо не только Устав это частный случай, но и войсковая часть - тоже формирование отдельное и во многом автономное.
Потому, те кто не желали катать люминий легко и непринужденно таскали чугуний - и вполне законно.
Кто чугуний таскать не желал - сразу в гости к прокуратору, другу командира. Тоже по закону.
Незаконное вмешательство вышестоящих легко компенсируется более вышестоящими, но этого вряд ли будет, ибо есть еще неспящих два ока - политрабочие и отдел ОО, потому как командир все делает исключительно в целях боевой готовности, а враг не дремлет.

Как результат - отменный аппетит у лейтенанта и рядового из разночинцев, пту и мгу, мозоли заживают, а дедушкам не до молодых - им спатки хочется в кроватке после непрерывной боевой подотовки, благо на нее есть запасы гсм, боеприпасов и противогазов.

И дедушкам из самых тупых охота на дембель, плехо очень, когда удачливые едут в первой партии в наглаженной парадке, да еще с лейтенантами сто грам на посошок, а он парится с аккордом прям в выгребной яме, а у прокуратора дело не закрытое лежит. И молодых не воспитаешь - из ямы воняет, не до афторитета.

[Vadziku]

И дедушкам из самых тупых охота на дембель, плехо очень, когда удачливые едут в первой партии в наглаженной парадке, да еще с лейтенантами сто грам на посошок, а он парится с аккордом прям в выгребной яме, а у прокуратора дело не закрытое лежит. И молодых не воспитаешь - из ямы воняет, не до афторитета.

Вам надо в народ. В армию то бишь, дедушек пропагандировать.
Что характерно, пример залетчиков у нас в части никак не влиял на уровень рвения остающихся дедов, а некоторые из особо злостных дедушек уехали одними из первых В том числе на кого чуть было дело не открыли за излишнее наставничество над молодыми. Опять же старший сержант, образцовый специалист, ну кому какое дело до его дедовщины?

[Nobody]

Корпусной узел связи у нас был люди сугубо подземные, а не летающие.

Дык тогда чего горевать-то?
Этож не служба была, а посиделки на <<боевом посту>> с чайником и вареньем из маминой посылки.
Любой кто на ту пору в другом месте, где вертолет над башкой - счастье - скажет, что сказка у вас и была.

[ДрукДуни]

Корпусной узел связи у нас был люди сугубо подземные, а не летающие.

Дык тогда чего горевать-то?
Этож не служба была, а посиделки на <<боевом посту>> с чайником и вареньем из маминой посылки.
Любой кто на ту пору в другом месте, где вертолет над башкой - счастье - скажет, что сказка у вас и была.

Аха! расказывай! Вот в таких частях самая неустаффщина и процветает. Патамушта, па большому счету, народу совершенно нечем заняться -- и оне начинают маладых гнобить.
А вот када вертушка над башкой - тады и фсяких праявлений паменеея будет, патамушта сегодня маладога абидел, а зафтра он тобе на операции ф спину пальнет...

[GreatMouse]

Ну все равно если им платить по 500 баксов в месяц, то всё равно получается максимум по 25 долларов в год с каждого гражданина Казахстана или по 2 доллара в месяц. Сумма на профессиональную армию в любом случае получается смешная, причем даже если оставить в покое сумасшедшие доходы Казахстана или России от продажи нефти.

Детством болеть прекращаем, а? Налог на армию будут платить младенцы? Дошкольники? Школьники/студенты/домохозяйки? Старики, у которых пенсии кое-как хватает, чтобы не протянуть ноги? Работоспособного населения в стране, в лучшем случае, процентов 30. Из них хорошо, если половина работает. Из этой половины, опять же, в лучшем случае половина получает более-менее приличную зарплату. Причём, размер её сильно зависит от региона. Не приходило в голову задуматься, почему, например, в Шымкенте шашлык за 50 тенге можно купить? При том, что в Алматы такой же стОит 300?

С математикой в школе познакомили, юноша, а вот думать не обучили? Советую пожить в Аркалыке, например. Или в Темиртау. А ещё лучше - в посёлке где-нибудь в регионе Аральского моря. Ценность двух баксов поймётся в момент. А тем более, помноженых на каждого члена семьи из одного работающего и пяти ртов.

[Nobody]

Вам надо в народ. В армию то бишь, дедушек пропагандировать.

Давно в народе. Потому как то, что сейчас - армией не назовешь.
А пропагандируют пущай пропагандоны - не командирское это дело.
Кста, пишут мне мои бойцы до сих пор. Со всех концов бывшей страны и не только.

Что характерно, пример залетчиков у нас в части никак не влиял на уровень рвения остающихся дедов, а некоторые из особо злостных дедушек уехали одними из первых

Не влиял вряд ли. Так не бывает. Остальное, как я сказал - целиком и полностью зависит от командира.

[Nobody]

А вот када вертушка над башкой - тады и фсяких праявлений паменеея будет, патамушта сегодня маладога абидел, а зафтра он тобе на операции ф спину пальнет...

Маладых в таких частях гоняют - мама не горюй, но там это по делу.
А в спину стреляет только гнида - эту категорию грамотный командир чует на выстрел и место ему как раз в хозвзводе, на свинарнике.

[kub]

С математикой в школе познакомили, юноша, а вот думать не обучили?

да все правильно посчитано и рассчитано, только от этой профессиональной армии пшик в наших условиях останется.

к чему:
- посчитать мужского населения, получится границу задницей не закроют в условиях набора по желанию.
- откуда набор пойдет дополнительный - из той социальной братии что не в силах поступить в вузы, ... и это будет суперпрофессиональная армия.
итого: за минусом всех, кто знают какие приборы и как технику положено использовать, остается пшик да немножко.
все это можно рассчитать вполне незамысловатыми математическими методами.
Не будет в наших условиях как хочеца медбратьям армии по желанию, а только по призыву.
и нефиг кивать на амерскую, эти тоже из государства бюджетируются, и морковку ради прибыли на базарах не продают и свои услуги другим государствам не предоставляют.

мля, что молодежь пошла, все на рельсы выгоды коммерческой поставить хотят.
Армия это не тот ресурс который сосбтвенное государство захочет сделать наемной за бабло, ее надо холеть и лелеять, и платить из карамана общественного (ака казенного).

[ДрукДуни]

А вот када вертушка над башкой - тады и фсяких праявлений паменеея будет, патамушта сегодня маладога абидел, а зафтра он тобе на операции ф спину пальнет...

Маладых в таких частях гоняют - мама не горюй, но там это по делу.
А в спину стреляет только гнида - эту категорию грамотный командир чует на выстрел и место ему как раз в хозвзводе, на свинарнике.

Када ты эту гниду вычислишь - будет ужо поздно.
Случаи - оне разныя бывают.

[Anarbek]

- посчитать мужского населения, получится границу задницей не закроют в условиях набора по желанию.
- откуда набор пойдет дополнительный - из той социальной братии что не в силах поступить в вузы, ... и это будет суперпрофессиональная армия.
итого: за минусом всех, кто знают какие приборы и как технику положено использовать, остается пшик да немножко.
все это можно рассчитать вполне незамысловатыми математическими методами.
Не будет в наших условиях как хочеца медбратьям армии по желанию, а только по призыву.
и нефиг кивать на амерскую, эти тоже из государства бюджетируются, и морковку ради прибыли на базарах не продают и свои услуги другим государствам не предоставляют.
мля, что молодежь пошла, все на рельсы выгоды коммерческой поставить хотят.
Армия это не тот ресурс который сосбтвенное государство захочет сделать наемной за бабло, ее надо холеть и лелеять, и платить из карамана общественного (ака казенного).

а что щас нашу границу кто закроет? при том что уже фактически в призывную армию почти по желанию набирают? призывная армия не для нашей страны - это понимают и в самом минобороны. доказательства тому и снижаемый постепенно план по призыву и переход на 1 год службы и полный переход на профессиональную армию в перспективе - компактную и мобильную. а средств сколько теми же генералами щас тратится отнюдь не на вооружение - можете Бендицкого почитать

Сообщение отредактировал anter: 31.01.2006, 16:39:52

[Nobody]

Када ты эту гниду вычислишь - будет ужо поздно.

Маниакальная депрессия на почве неуставных взаимоотношений?

Случаи - оне разныя бывают.

Но случаются как правило с одними и теми же дураками.

[Марк Сестерций Антилох]

заставить соблюдать УСТАВ легко, хоть ниже- , хоть вышестоящих.

Не ожидал от взрослого человека. Глупость какая-то. Ну поскольку Устав - это частный случай Закона, то заставлять соблюдать закон на гражданке вероятно также легко?

Труднее. Ибо степеней свободы много больше. И, соответственно законов и вариаций на тему поведения.
...
Еще раз и медленно. Армия - структура жестко детерминированная. Схема управления ею по сравнению с гражданскими структурами по дефолту проста, и осмысливается (с любого уровня) гораздо быстрее.
Соответственно, и в теории и в практике - воздействовать на армейские структуры изнутри, будучи на любом этаже пирамиды - много легче, чем за их воротами.
А на закусь , поскольку ты меня все-таки достаточно давно знаешь - несколько штрихов из личного, из периода "солдатско-сержантской".
Первые два месяца для моей натуры, жаждущей действия, было тяжело. Пришлось изучить личности, особенности характеров, желаний, стремлений, биографии сотен людей - от сержантов в непосредственном окружении до командира части.
Следующие несколько месяцев были временем подачи "от третьих лиц" соответствующим командирам советов и рекомендаций, которые они в итоге воспринимали, как собственные озарения. В результате чего ряд людей из рядового состава были перемещены в соответствии с их наклонностями рекомендациями. Некоторому количеству граждан "сильно старослужащих" совершенно умопомрачительные места очень далеко в степи и в компании таких же, как они, "крутых не по росту". Много чего было...
Что еще? Начгуб, запойный алкоголик, перестал пить на работе и выучил наизусть Устав. Комендант гарнизона, совершенно деградировавший в свои нестарые годы персонаж, сосланный на комендантство с понижением за аморалку, выучил наизусть Устав. И оба во всех буквально случаях своей служебной деятельности работали строго по нему.
Начпрод перестал воровать Как следствие, или почти как следствие, мусульманским в основе подразделениям типа охраны (сельские узбеки и азербайджанцы) , после некоторых сюжетов пересказанных их начальству по цепочке, перестали выдавать в столовой вместо мяса продукт типа "шкура свиная с ворсом".
И немного изменили рацион. Ну и еще кое-что по мелочи, не нарушая устава и учитывая ментальность.
И если за год "до" у них произошло четыре самострела,и прокуратура не выезжала из гарнизона, то на моей памяти слово "военный прокурор" было забыто в связи с нештатным обращением с оружием.
Что еще? За все процессы в большом гарнизоне говорить не буду, треуголка Наполеона не по мне.
Но. Мое маленькое подразделение,в части, которое было изначально "ни так ни сяк" - через меньше чем год было признано лучшим в округе, к глубочайшему удивлению и недоумению его командира. Жаль, не сохранилось фото, где заснята его несколько заплывшая физиономия в момент обьявления. Зато сохранилась тетрадочка, в которой я фиксировал все лично устраняемые в процессе несения нештатные ситуации, числом около четырехсот
Это, так сказать, "светлая сторона" преобразования окружающей реальности от хаоса к порядку. Темную, по понятным причинам, публично оглашать не буду, не потому что там присутствует нечто уголовно, военно или административно наказуемое. Скорее потому что там довольно много специфических технологий, которые мы сможем когда-нибудь обсудить за пивком.

Точно. И возвратится героем, харкающим кровью из-за отбитых почек, но зато в гордом сознании, что он соблюдал ЗАКОН, а нарушители понесли наказание.

Принцип Муркока помнишь? Если в сюжете появляется некая непреодолимая сила, то дабы ее преодолеть и развивать сюжет далее, должна появиться противостоящая ей еще более непреодолимая сила"
Под ту же жидкость и без публичности могу поделиться, как решалась и эта проблема. Она решалась. Через это очень сильно были потеснены землячества в пользу устаной службы и порядка. Ну и ты меня видел не один десяток раз, я и сейчас здоровее большинства двадцатилетних

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 31.01.2006, 17:46:13

[kub]

вопросы правильные, но скорей всего к господам кричащим о профессиональной армии, казенных баранках и суперзарплатах за счет желающих откосить, о писателях строчащих пасквили и желательно подальше от мест иных

а что щас нашу границу кто закроет? при том что уже фактически в призывную армию почти по желанию набирают? призывная армия не для нашей страны - это понимают и в самом минобороны. доказательства тому и снижаемый постепенно план по призыву и переход на 1 год службы и полный переход на профессиональную армию в перспективе - компактную и мобильную. а средств сколько теми же генералами щас тратится отнюдь не на вооружение - можете Бендицкого почитать

где эти патриоты-колдуны пророчащие пусть даже в перспективе все в одном флаконе, и профессиональность и компактность и мобильность, это что по количеству - дивизия. Вот эти вопросы и задавайте им, оне им душу согреют в ближайшей перспективе.

[Nobody]

И если за год "до" у них произошло четыре самострела,

Марк, что за часть такая?
Четыре Пpо с оружием за год - и командир с замполитом без отъезда в забво с понижением и без уголовного дела на них?
Или новое командование таки явилось вместе с Вами? И это тоже Вы инспирировали?

[Anarbek]

вопросы правильные, но скорей всего к господам кричащим о профессиональной армии, казенных баранках и суперзарплатах за счет желающих откосить, о писателях строчащих пасквили и желательно подальше от мест иных

а что щас нашу границу кто закроет? при том что уже фактически в призывную армию почти по желанию набирают? призывная армия не для нашей страны - это понимают и в самом минобороны. доказательства тому и снижаемый постепенно план по призыву и переход на 1 год службы и полный переход на профессиональную армию в перспективе - компактную и мобильную. а средств сколько теми же генералами щас тратится отнюдь не на вооружение - можете Бендицкого почитать

где эти патриоты-колдуны пророчащие пусть даже в перспективе все в одном флаконе, и профессиональность и компактность и мобильность, это что по количеству - дивизия. Вот эти вопросы и задавайте им, оне им душу согреют в ближайшей перспективе.

тогда переиначим вопрос так - способна ли наша армия хоть призывная хоть контрактная - по любому, хоть всех туда загнать включая женщин и стариков, противостоять тому же восточному соседу? если нет то в чем смысл ее содержания?

[kub]

если нет то в чем смысл ее содержания?

пфф, Антер я чет вас не пойму, ну выдерните дверь из своей квартиры и поставьте пленку, уберите всю милицию и заборы на тюрьмах, еее да в конце концов, перестаньте охранять собственное имущество, пусть за Вас об этом побеспокоится посторонний дядя с большим кошельком, при первом возможном случае готовый сбежать с вашим же имуществом подальше

[Марк Сестерций Антилох]

Четыре Пpо с оружием за год - и командир с замполитом без отъезда в забво с понижением и без уголовного дела на них?

Йес. Смертельными, за давностью лет, вроде бы были первый и четвертый. После второго отправился в турпутевку замполит, после третьего - командир, После четвертого, когда рядовой Мамедов высадил себе очередь через подбородок в основание черепа, выяснилось, что смещать особенно уже и некого, бо командир откомандовал что-то не больше двух месяцев. Но это уже узнавалось постфактум

P.S. Бастилию я не брал. Могу дать подписку.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 31.01.2006, 18:15:04

[Anarbek]

если нет то в чем смысл ее содержания?

пфф, Антер я чет вас не пойму, ну выдерните дверь из своей квартиры и поставьте пленку, уберите всю милицию и заборы на тюрьмах, еее да в конце концов, перестаньте охранять собственное имущество, пусть за Вас об этом побеспокоится посторонний дядя с большим кошельком, при первом возможном случае готовый сбежать с вашим же имуществом подальше

в отличии от армии двери, внутренние войска и заборы функцию свою выполняют отнюдь не номинально. задачей же нынешней армии РК должна быть скорее борьба с какими-нибудь террористическими группировками, нежели подготовка к полномасштабной войне с кем либо. с киргизами и узбеками что ли воевать?

Сообщение отредактировал anter: 31.01.2006, 18:19:47

[Мед Брат]

Вот вы все странные какие, всё за людей решить хотите. Вот возьмите и спросите у людей хотят они платить 2 доллара в месяц с человека или хотят, что бы их сына призвали в армию и он вернулся из нее дураком, дебилом, калекой и психом. Разумеется, что все родители предпочтут платить по 2 доллара с человека. Типичная семья отец, мать сын будут платить всего 6 долларов, но за то все будут спать спокойно. А если у сына проявятся военные наклонности, так тогда он сам добровольно пойдет в армию и будет в ней служить честно и добросовестно и получать там приличную зарплату. Я привел пример с разложением стоимости профессиональной армии на всех граждан Казахстана только лишь для того, что бы наглядно показать экономическую доступность профессиональной армии. А так, разумеется, что эти деньги не будут собираться с каждого человека в отдельности, просто будет увеличен налог максимум на 1 % только и всего. Никто из казахстанцев, да и россиян то же финансового бремени профессиональной армии даже не заметит.

[Nobody]

Бастилию я не брал.

Оговорка принята :)