Сообщений в теме: 51

[Алексей Иванов]

Приятно встретить людей заботящихся об экологии. Только вот еще бы задумались об источниках возникновения объектов загрязнения, тогда бы сознание чуть-чуть начало работать на то, чтоб смогли продолжить человеческий род наши потомки. Даже если мы заменим авто с большегабаритных на малогабаритные, и при этом будем иметь сознание пожирателей и жить наслаждаясь за счет природы, то все равно мы ее разрушим быстро. Сейчас машины делают машины, при этом берут свое начало из природы и направлены на то чтоб сделать ее мертвее для живого мира с каждым оборотом. ( Оборот1, станок сделал линию по сбору станков, оборот 2, с помощью 1000 компьютеров пентиум 1 сделали 100000пентиум5). Но что машины бы делали если бы их не направлял человек? Желание человека иметь все готовое, меньше жертвовать собой, эгоизм порождают эти обороты. Это сознание работает на то, чтоб машины сделали среду такой где только они и выживут. Простой пример глобальное потепление: принесет голод, уничтожит большую часть жителей теплых стран, меньшая часть переедет туда где есть, что есть. Это называется петух клюнул.
Теперь на счет КОЗЛОВ и мордобития. А Вы то не козлы? Только если посмотреть на вас с другого уровня, к примеру глазами потомков, которые будут презирать этот наш с вами прогресс и развитие, презирать как мы со свистом в ушах и ветром в голове гоняли телегу с огромным двигателем только ради того чтоб прокатиться, перевозили кучу рекламной продукции(для того чтоб пожирали и потребляли быстрее), выливали 250 литров мыльной воды в день чтоб быть чище, богатые строили хоромы и отапливали их ради 2-3 человек, рождая зависть и стимул в глазах тех кто победнее(или задавая направление к развитию) можете сами продолжить этот список. Не нужно протыкать шины, не поможет. Так же как не нужно заставлять правительство запрещать большегабаритные машины, тем более то правительство которое контролируется ТНК или производителями этих авто. Нужно просто не хотеть эти авто и любить природу, осозновая что мы ее часть.

[Lady-bird]

Это, конечно, все хорошо. Посадить деревья, призывать не кидать мусор и т.д. Но не смотря на некультурность нашего народа, главная проблема - это новостройки и опять таки акимат, который позволяет их строить. Никто не слушает экологов...а может просто "дают на лапу"...уже сейчас существует пролема, что город начинает просто задыхаться. Если раньше строили с учетом того, чтобы по большим улицам ветер с гор уносил гарь из города, то сейчас это все начинают перекрывать высотками. Как пример - многоэтажка на Сатпаева - Масанчи. Так что, в скором времени экология нашего города станет куда хуже. Кроме того, сторители безжалостно вырубат зеленые насаждения и не пытаются восстановить их. Печально, что так по хамски к нам, алматинцам, относится акимат и госудраство.

[LiquidGas]

реально надо создавать инициативную группу и двигать идеи. запрет на ввоз автомобилей (квоту станавливать, а то тащат эти консервные банки по 500 штук в день). катализаторы на авто ставить. экологический налог. штрафы за мусор. эклолгическую службу создать, которая бы патрулировала город и дрючила хозяев магазинов, бутиков за мусор возле них.
урны надо приобретать. иногда в радиусе 500 меторов ни одной урны нет.
короче говоря, только суровыми мерами наказания из наших свиноподобных сограждан можно сделать цивилизованных людей.

Ну что ж, давайте создавать!!
Думаю, через ЦТ часть только народа соберём, остальное придётся через рассылки и лично. Может, поставим себе цель собрать народ, скажем, 17 февраля вечерком где-нть и настрочить какой-то документ и письма в акимат и прочие инстанции?

[LiquidGas]

Народ упорно не хочет замечать ранее уже открытые темы. К примеру вот.

Тема это в моём поиске не высвечивалась, но похоже, она несколько о другом, да и мёртвенькая уж пол-года как. Эта - призыв к конкретным действиям!

[LiquidGas]

Приятно встретить людей заботящихся об экологии. Только вот еще бы задумались об источниках возникновения объектов загрязнения, тогда бы сознание чуть-чуть начало работать на то, чтоб смогли продолжить человеческий род наши потомки. Даже если мы заменим авто с большегабаритных на малогабаритные, и при этом будем иметь сознание пожирателей и жить наслаждаясь за счет природы, то все равно мы ее разрушим быстро. Сейчас машины делают машины, при этом берут свое начало из природы и направлены на то чтоб сделать ее мертвее для живого мира с каждым оборотом. ( Оборот1, станок сделал линию по сбору станков, оборот 2, с помощью 1000 компьютеров пентиум 1 сделали 100000пентиум5). Но что машины бы делали если бы их не направлял человек? Желание человека иметь все готовое, меньше жертвовать собой, эгоизм порождают эти обороты. Это сознание работает на то, чтоб машины сделали среду такой где только они и выживут. Простой пример глобальное потепление: принесет голод, уничтожит большую часть жителей теплых стран, меньшая часть переедет туда где есть, что есть. Это называется петух клюнул.
Теперь на счет КОЗЛОВ и мордобития. А Вы то не козлы? Только если посмотреть на вас с другого уровня, к примеру глазами потомков, которые будут презирать этот наш с вами прогресс и развитие, презирать как мы со свистом в ушах и ветром в голове гоняли телегу с огромным двигателем только ради того чтоб прокатиться, перевозили кучу рекламной продукции(для того чтоб пожирали и потребляли быстрее), выливали 250 литров мыльной воды в день чтоб быть чище, богатые строили хоромы и отапливали их ради 2-3 человек, рождая зависть и стимул в глазах тех кто победнее(или задавая направление к развитию) можете сами продолжить этот список. Не нужно протыкать шины, не поможет. Так же как не нужно заставлять правительство запрещать большегабаритные машины, тем более то правительство которое контролируется ТНК или производителями этих авто. Нужно просто не хотеть эти авто и любить природу, осозновая что мы ее часть.

Уважаемый Алексей!

Хоть я согласен со многими Вашими сентенциями насчёт нынешнего состояния, чтение Вашего постинга не даёт ничего, кроме желания опустить руки и помереть у выхлопной трубы. Не надо морализаторства! Сегодня сделаете один шажок, завтра другой - глядишь, и до высокой сознательности доберёмся. Даже те мудаки, которые паркуются на газонах - они не все плохие люди. Они просто не знают, как надо и почему. Вот эту маленькую частную задачу мы и пытаемся решить. Решим - перейдём к следующей и т.д.

[LiquidGas]

Это, конечно, все хорошо. Посадить деревья, призывать не кидать мусор и т.д. Но не смотря на некультурность нашего народа, главная проблема - это новостройки и опять таки акимат, который позволяет их строить. Никто не слушает экологов...а может просто "дают на лапу"...уже сейчас существует пролема, что город начинает просто задыхаться. Если раньше строили с учетом того, чтобы по большим улицам ветер с гор уносил гарь из города, то сейчас это все начинают перекрывать высотками. Как пример - многоэтажка на Сатпаева - Масанчи. Так что, в скором времени экология нашего города станет куда хуже. Кроме того, сторители безжалостно вырубат зеленые насаждения и не пытаются восстановить их. Печально, что так по хамски к нам, алматинцам, относится акимат и госудраство.

Наглеют, потому что не боятся реакции народа. Потому что мы ведём себя, как быдло, которое всё сожрёт. Даже небольшая инициатива со стороны населения заставит их дважды подумать: сначала взятки подорожают, потом и вовсе побоятся.

[Janchik]

Ну так что? Начнем делать шажки или нет? Можно начать организовываться самим, можно примкнуть к зеленым (или еще каким) и усилить их ряды. То, что мы не мусорим, по возможности сажаем-поливаем деревья и пр. это хорошо, но мало. Желание что-то делать есть, есть идеи, но катострофически не хватает времени. Не предлагаю себя в организаторы, но с удовольствием присоединюсь к активистам. Нужна поддержка прессы, ТВ, радио. Там тоже работают задыхающиеся в дыму алматинцы. Мы пока (надеюсь, что пока) не можем остановить строительство высоток, но что-то мы можем предпринять? Идеального общества нам при нашей жизни все равно не дождаться, будут строить высотки и рубить деревья, потому, что нет такого преступления, перед которым остановился бы капитал, если ему светят баснословные прибыли (почти по Марксу). Алматинцы! кто помнит наш город без дыма? Объединяйтесь! (или вымрете как вид)

[Алексей Иванов]

Janchik
Вы правильно подметили про капитал. Это причина всего этого экологического беспорядка с ней и надо работать ну и со своим собственным сознанием. Кроме того это причина ведущая к бездушию и в итоге к пустоте заполненой цифрами.
А эти группы, пока настолько бессилны, что Вы не сможете призвать в них ряды то основное общество, которое довольствует, сорит и мечет. Не сможете по той причине потому что это основное общество всегда будет жить сегодняшним днем.

[Lebre]

Janchik, Вы правильно подметили про капитал. Это причина всего этого экологического беспорядка с ней и надо работать ну и со своим собственным сознанием. Кроме того это причина ведущая к бездушию и в итоге к пустоте заполненой цифрами.
А эти группы, пока настолько бессилны, что Вы не сможете призвать в них ряды то основное общество, которое довольствует, сорит и мечет. Не сможете по той причине потому что это основное общество всегда будет жить сегодняшним днем.

Алексей, Вы собрались работать с капиталом, деньгами, чтобы решить проблему всего этого экологического беспорядка? Конечно с помощью денег можно запустить видио ролик, плакаты наклеить, книжки выпустить только вот то что так вы привлечете основную сорящую массу людей я сомневаюсь, как? Деньги платить им будем? От этого, что сознание людей поменяется и они любить природу больше будут? Мне кажется что в ряды защитников природы как раз и пойдут те, которым не так важен капитал, который при желании можно найти. Тут я согласна с вами, что работать надо над сознанием.

Что касается государства, то тут еще есть такая проблема: на уровне местных органов власти госчиновники просто не умеют рационально распределять полученные из бюджета деньги.
По опыту знаю что в некоторых управлениях охраны окружающей среды к концу года остается большой не расходованный остаток денег, и эти деньги пытаются хоть куда нибудь да скинуть, ну к примеру издать какую нибудь ?супер нужную? книжечку, чтобы финансово нормально закончить год, и чтобы в следущем году выделили не меньше чем в этом, и это не единственный пример ?эффективного использования денег?. Вот вам и пожалуйста, и деньги бывают есть, а толку все равно нет.

[ACTIVA]

Это, конечно, все хорошо. Посадить деревья, призывать не кидать мусор и т.д. Но не смотря на некультурность нашего народа, главная проблема - это новостройки и опять таки акимат, который позволяет их строить. Никто не слушает экологов...а может просто "дают на лапу"...уже сейчас существует пролема, что город начинает просто задыхаться.

У нас экологов нету, точнее экологических инженеров. А то что вы имеете ввиду это всякие общественники из НПО, которые занимаются экологическим образованием и живут за счет грантов и бесконечно обсуждают документы, законы и программы развития ООН. Собственно видел своими глазами. На Западе уже стали готовить экологических инженеров, разговаривал с мексеканкой, которая защищала диплом по биологической очистке канализационной воды, т.е. с помощью микробов и водорослей. У нас такие инженеры и технологи есть?

За чем нам слушать наших экологов? Мы и так все чувствуем, вот если бы были нормлаьные инженеры, которые распланировали город со средней нагрузкой на атмосферу. Но нет таких инженеров

При чем здесь новостройки? Авто и еще раз авто загрязняют воздух. Воздушное загрязнение распространяется от Каскелена до Тургеня, "невооруженным глазом" виден этот желтый смог.

Автотранспорт - это главная проблема. Нужны технические и инженерные решения

[LiquidGas]

Ну так что? Начнем делать шажки или нет? Можно начать организовываться самим, можно примкнуть к зеленым (или еще каким) и усилить их ряды. <...> Алматинцы! кто помнит наш город без дыма? Объединяйтесь! (или вымрете как вид)

Ну что ж, оставив политэкономию и расхолаживающий либерализЬм в стороне, создадим инициативную группу. Janchik, Lestar, Lady-bird - кажется, что вы не против. Кто-то ещё? Давайте, набросаем каждый что-то вроде обращения и спаммнём своих знакомых, друзей со ссылкой на сюда и с решением встретиться... Где и Когда?

Выложу свой вариант обращения сегодня к вечеру или завтра.

[Zetto]

Самая большая отдача для очищения воздуха, имхо, будет от поголовного перехода на неэтилированный бензин (без свинца), тогда будет гораздо легче иномаркам, которые и так уже лет 20 делаются только под него, да и в большинстве своем они приходят с катализаторами, которые улавливают большинство вредных выхлопов, а этилированный бензин убивает эти катализаторы зараз.

Сообщение отредактировал Zetto: 31.01.2006, 14:10:15

[Anarbek]

этилированнный у нас и так давно запрещен вроде

[tron]

Глобально - не реально мыслит народ, раз - два экология супер, не будет так. Давлене - мордобитие, к хорошему не приведёт. ИМХО хорошая экология начинается в мозгах у людей и на это нужно многие годы, к примеру страны с нормальной экологией, любят они чёрт возьми свою страну наверно с пелёнок, так воспитывают их родителе и в школе. Из этих детей вырастут работники правительства да и простые люди которые которые посвоему будут поддерживать экологию, кто то в строгости будет следить за транспотком и фабриками, не за деньги, не от давления на него, кто просто лишний раз не бросит мусор на землю.
Я вот то же, делаю вклад в чистоту воздуха, купил велосипед, езжу на нем на работу в горы отдыхать

[Janchik]

Спамнуть всех из адресной книги - не проблема. Собраться тоже можно. Самое правильное будет найти тех, кто уже занимается около-экологическими вопросами и объединиться с ними. Неужели нет таких? У меня есть один знакомый итальянец, активист WWF (Wild World Foundation, так что ли?). Он также пробивает гранты TACIS на всякие социально-значимые темы. Ребята из WWF, правда больше занимаются спасением панд а не хомо сапиенсов.

Начать можно с малого. Посмотрите на наши дороги. Вся гадость, которой их посыпали вот-вот поднимется в воздух ядовитой пылью, потому, что снег с обочин не убирают, а он и не снег уж вовсе. В лучшем случае закидывают на обочину, под корни нашим многострадальным деревьям. Все равно как высохнет, полетит в воздух. Скоблят только Фурманова. Не представляю, сколько надо денег, чтобы оплатить работу тех, кто будет закидывать его в самосвалы, чтобы оплатить сами самосвалы и найти место, куда все это можно без особого вреда для природы вывезти. Не такое уж получается малое дело, но намного скромнее по масштабам, чем поголовное изменение менталитета.

А что, активисты общественных организаций тут не бывают? Люди реально хотят им помочь!

Я вот спрашивала про изобретателя, создавшего катализатор для ТЭЦ. Ему даже какую-то премию вручали. Не знает кто, чем дело кончилось?

Еще нужны хорошие PR специалисты, креативные люди, на общественных началах, нужна яркая идея, а как ее двигать, про то можно пообсуждать.

[LiquidGas]

Спамнуть всех из адресной книги - не проблема. Собраться тоже можно. Самое правильное будет найти тех, кто уже занимается около-экологическими вопросами и объединиться с ними. Неужели нет таких? У меня есть один знакомый итальянец, активист WWF (Wild World Foundation, так что ли?). Он также пробивает гранты TACIS на всякие социально-значимые темы. Ребята из WWF, правда больше занимаются спасением панд а не хомо сапиенсов.

Начать можно с малого. Посмотрите на наши дороги. Вся гадость, которой их посыпали вот-вот поднимется в воздух ядовитой пылью, потому, что снег с обочин не убирают, а он и не снег уж вовсе. В лучшем случае закидывают на обочину, под корни нашим многострадальным деревьям. Все равно как высохнет, полетит в воздух. Скоблят только Фурманова. Не представляю, сколько надо денег, чтобы оплатить работу тех, кто будет закидывать его в самосвалы, чтобы оплатить сами самосвалы и найти место, куда все это можно без особого вреда для природы вывезти. Не такое уж получается малое дело, но намного скромнее по масштабам, чем поголовное изменение менталитета.

А что, активисты общественных организаций тут не бывают? Люди реально хотят им помочь!

<...>
Еще нужны хорошие PR специалисты, креативные люди, на общественных началах, нужна яркая идея, а как ее двигать, про то можно пообсуждать.

Жанчик, тут два вопроса затронуто. По порядку:

1. Почему не объединиться с другими, уже действующими общественными организациями? Ответ - потому что у них свои задачи и своя повестка дня. И гранты и взносы они получают под них. Я имею некоторый опыт работы с ними: они будут рады привлечь под свои знамёна новых людей, но никогда не пойдут на то, чтобы решать "не свои" проблемы. Будь парковка на газонах их проблемой - они бы ей давно занимались. Так что, не считаю такой шаг конструктивным.

2. "Не представляю, сколько надо денег, чтобы оплатить работу тех, кто будет закидывать его в самосвалы, чтобы оплатить сами самосвалы и найти место, куда все это можно без особого вреда для природы вывезти." - вот это, как раз, основное дело, которым должны заниматься городские городские власти. Если мы начнём на это собирать средства, то они просто рассуют сэкономленные деньги по карманам. Не думаю, что это наша цель. А вот проследить за тем, сколько выделено денег на уборку города и по каким блатным счетам они разошлись, и сколько в итоге обошлись нам не очень чистые дороги - это дело стОящее!

Глобально - не реально мыслит народ, раз - два экология супер, не будет так. Давлене - мордобитие, к хорошему не приведёт. ИМХО хорошая экология начинается в мозгах у людей и на это нужно многие годы, к примеру страны с нормальной экологией, любят они чёрт возьми свою страну наверно с пелёнок, так воспитывают их родителе и в школе. Из этих детей вырастут работники правительства да и простые люди которые которые посвоему будут поддерживать экологию, кто то в строгости будет следить за транспотком и фабриками, не за деньги, не от давления на него, кто просто лишний раз не бросит мусор на землю.
Я вот то же, делаю вклад в чистоту воздуха, купил велосипед, езжу на нем на работу в горы отдыхать

Согласен со всем. И уверен, что tron придёт на субботник по вбиванию колышков вокруг газона (или приедет на своём велосипеде), и подпишет обращение в акимат, правда?

[Lebre]

Какие новости? Какие успехи? Где обращение. Очень интересно, жаль что мало участников.

[Janchik]

Принимаю комментарии LiquidGas!

Просто я что вижу, о том и пою. А вижу грязь-грязь-грязь.

На субботник по вбиванию колышков, посадке деревьев во дворах (их посадка на улице - дело Зеленстроя, так?) и прочая приду. Обращение подпишу и всех знакомых подобью. А народ на ветке толчется все тот же. И его мало. Жаль. Пора выходить в массы.

[Аврора]

Автотранспорт - это главная проблема. Нужны технические и инженерные решения

Да. Но пока хотя бы вдолбить в головы автолюбителей то, что прожорливая и мощная машина - понт, который очень дорого обходится.

[Аврора]

У меня всегда жутко портится настроение, когда в городе или, что ещё хуже, в горах знакомые начинают швыряться мусором. Обычно наклоняюсь, подбираю и кладу в карман.

С удовольствием вступлю инициативную группу. Увы, времени очень мало, но чем смогу - помогу.


...сестра по разуму...