Перейти к содержимому

Фотография

Кто-нибудь читает библию? [часть 3]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1094

#1081
Loyt

Loyt
  • В доску свой
  • 3 087 сообщений

Так получилось, что мои познания об иеговистах датируются прошлым веком и курсом научного атеизма в универе, но у меня осталось ощущение, что иеговисты никакого отношения к христианам не имеют. Т.е. Христос для них не бог, а нечто вроде заурядного пророка, как и в иудаизме с исламом

Они антитринитарии. Их религия тоже основана на Новом Завете и учении Христа, так что к христианам они вполне относятся. Сам Христос у свидетелей не бог, но и не заурядный пророк, а мессия.

В иудаизме Христос пророком не считается, только в исламе.


  • 0

#1082
iegudi

iegudi

    Зеркало мира

  • В доску свой
  • 6 988 сообщений

О, на последних 5 страницах есть даже дискуссия, радует. Пара комментариев от независимого наблюдателя - местные защитники религии в результате срываются с аргументов на призыв уверовать, что, собственно, не удивительно - логика пасует перед накопленными за тысячелетия ошибками переводов и толкований, да и исходный текст, собранный людьми,  жившими за много лет до нас, страдает от своеобразия восприятия ими исходного, предположительно божественного слова. Доказательств этому, понятно, нет никаких. И быть не может.

 

Поэтому любой верующий исходно обречен на поражение в споре с атеистом - вера предполагает, что ее носитель знает исходную истину, доказать которую он не может ввиду полного отсутствия божественного откровения, исходящего непосредственно от бога, а не от его несовершенных толкователей из плоти и крови, в то время как сторонник научного подхода всегда может сказать - на сегодняшний день наука этого не знает, подходите за объяснениями попозже )))

 

Собственно, религия всегда проигрывала вообще любой религиозный спор даже со своими последователями, которые вдруг становились сектантами, отступниками и основателями новых религий. Наличие сект и течений в исламе и христианстве это хорошо демонстрирует - без костра, топора и петли аргументы верующих быстро заканчиваются, и даже их наличие никого особо не убеждает. Т.е. множественность религий сама по себе значимый аргумент отсутствия в любой них доказательной базы.

 

По поводу теории эволюции - в том исходном виде, в котором ее разработал Дарвин, она неверна и этому масса доказательств. Но критикам стоит обращать внимание и на факты, которые доказывают многие ее положения, доказательств на эту тему не меньше, чем опровержений.


  • 0

#1083
iegudi

iegudi

    Зеркало мира

  • В доску свой
  • 6 988 сообщений

В иудаизме Христос пророком не считается, только в исламе.
Да, сорри, это сам Христос позиционировал себя как иудейского пророка, говоря, что пришел для спасения народа израилева. Про спасение других народов он, кстати, не говорил, исходно христианство это неудавшаяся попытка ревизионизма в иудаизме.
  • 0

#1084
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 021 сообщений

Я уже говорил, что выбор во что верить- это нравственный выбор. (Только не спорьте, и научного склада ума люди тоже верят.)
Почему ссылка на науку и разные научные регалии так удобна  некоторым, заявляющим, что они атеисты,  потому что ни к чему не обязывает. Живи как хочешь. Все относительно. Сегодня так они говорят, завтра эдак, какая разница? Каждый выбирает на свой вкус и цвет.
А на Библию и здравые принципы начинают пенять, а неча на зеркало пенять....))


  • 0

#1085
Loyt

Loyt
  • В доску свой
  • 3 087 сообщений

Я уже говорил, что выбор во что верить- это нравственный выбор

Вот именно с нравственностью никакой связи нет. Нравственные и безнравственные люди встречаются и среди представителей любой религии, и среди неверующих.


  • 0

#1086
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 021 сообщений

 

Я уже говорил, что выбор во что верить- это нравственный выбор

Вот именно с нравственностью никакой связи нет. Нравственные и безнравственные люди встречаются и среди представителей любой религии, и среди неверующих.

 

Я говорил, не о том, каким станет. А о том, кем хочет стать человек. Или плыть по течению вместе со всеми, или "идти узким путем ведущим в жизнь". (Матф 7:13,14) 


  • 0

#1087
Loyt

Loyt
  • В доску свой
  • 3 087 сообщений

Я говорил, не о том, каким станет. А о том, кем хочет стать человек

А какая разница? По вашему все атеисты или даже "все кроме христиан" не обладают нравственностью и не стремятся быть нравственными? Это банально неправда.


  • 0

#1088
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 021 сообщений

А какая разница? По вашему все атеисты или даже "все кроме христиан" не обладают нравственностью и не стремятся быть нравственными? Это банально неправда.


Если бы было так, как вы видите или хотите видеть, то христиане не убивали бы христиан, мусульмане мусульман. Ученые не изобретали бы все новые вооружения все более смертоносные. Что-то случилось с нравственностью...
Как Иисус сказал "Настанет время, когда убивающий вас будет думать что тем служит Богу"
Система координат полностью сбита. Зло называют добром, а добро-злом. Потому путь узкий.. и немногие находят его.
  • 0

#1089
iegudi

iegudi

    Зеркало мира

  • В доску свой
  • 6 988 сообщений

 

Я уже говорил, что выбор во что верить- это нравственный выбор

Вот именно с нравственностью никакой связи нет. Нравственные и безнравственные люди встречаются и среди представителей любой религии, и среди неверующих.

 

Религия совершенно не равна нравственности, более того, год-два назад читал про результаты исследования, проведенного среди развитых стран о связи нравственности с религиозностью. Забавно было то, что среди пары десятков стран с несколькими статистическими выбросами, зависимость было обратно пропорциональной, т.е. чем выше была религиозность, тем ниже нравственность. Конкретно эту статью, а она была очень показательной, с графиками и методиками исследования, найти не смог, но по запросу гугл выдает результаты и других исследований, подтверждающих отсутствие прямой связи.

 

В то же время, человек уверовавший, новообращенный, как правило приходит к вере со стремлением улучшить себя и именно среди таких неофитов сильна страсть к миссионерству и уверенность в правильности сделанного ими выбора, который они рассматривают как нравственный, и для других.  


  • 0

#1090
Loyt

Loyt
  • В доску свой
  • 3 087 сообщений

Если бы было так, как вы видите или хотите видеть, то христиане не убивали бы христиан, мусульмане мусульман. Ученые не изобретали бы все новые вооружения все более смертоносные. Что-то случилось с нравственностью...

Ничего не случилось, всегда и везде были нравственные и безнравственные люди. Чудесные времена благолепия в прошлом - это сказки.

Система координат полностью сбита. Зло называют добром, а добро-злом. Потому путь узкий.. и немногие находят его.

И к чему это сказано? Как это относится к "выбору веры как нравственному выбору"? Нравственный выбор - он сам по себе, нравственных людей среди атеистов не меньше, чем среди верующих.


  • 0

#1091
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 021 сообщений
И к чему это сказано? Как это относится к "выбору веры как нравственному выбору"? Нравственный выбор - он сам по себе, нравственных людей среди атеистов не меньше, чем среди верующих.

 

А к тому, что нравственность и вера взаимосвязаны. Кто-то должен первым отказаться от оружия и не идти на войну безвольно выполняя приказы. И и рад, что такая группа христиан есть, пусть малочисленная. Сначала они в Первую Мировую вону не понимали до конца принцип нейтралитета, шли в окопы, стреляли в воздух. Во Вторую Мировую войну полностью отказались от участия в военных действиях на какой либо стороне. Когда вели обезглавливать нашего брата Вольфанга Куссерова он перед гильотиной сказал : "Для кого написана заповедь не убей? Для деревьев что-ли?" 
Кто-то должен показать миру все безумие войн и братоубийства, и я рад что Свидетели Иеговы взяли на себя мужество. Они предпочли быть узниками совести в концлагерях, хотя могли просто подписать "отречение о веры". Вот это настоящая вера.


Сообщение отредактировал чебак: 17.01.2017, 18:00:38

  • 0

#1092
Loyt

Loyt
  • В доску свой
  • 3 087 сообщений
А к тому, что нравственность и вера взаимосвязаны

Они взаимосвязаны. Но не так, как вам кажется. Абсолютное большинство уголовников религиозны, среди ученых - наоборот.

 

Вот, к примеру, исследование:

"Дети религиозных родителей оказались жадными, жестокими и нетолерантными" https://lenta.ru/art...11/06/religion/

Если интересна оригинальная статья: http://www.cell.com/...(15)01167-7.pdf

 

Есть и множество других, показывающих, что в лучшем случае религия не влияет на нравственность, а порою и вредит.

 

 

Кто-то должен первым отказаться от оружия и не идти на войну безвольно выполняя приказы. И и рад, что такая группа христиан есть, пусть малочисленная

К сожалению, в реальности это не более, чем пустой идеализм. Такая группа есть только потому, что есть куда большая другая группа, не отказавшаяся от оружия и взявшая на себя защиту в том числе и этой группы. Ну и пацифистов в мире вообще много, хоть верующих, хоть нет.

 

 

"Для кого написана заповедь не убей? Для деревьев что-ли?"

Это ж Библия, там буквально в следующей главе есть и заповедь "Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти".


Сообщение отредактировал Loyt: 17.01.2017, 18:26:28

  • 0

#1093
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 021 сообщений
К сожалению, в реальности это не более, чем пустой идеализм. Такая группа есть только потому, что есть куда большая другая группа, не отказавшаяся от оружия и взявшая на себя защиту в том числе и этой группы. Ну и пацифистов в мире вообще много, хоть верующих, хоть нет.  


Не пустой. Давно было произнесено пророчество из Исаии 2:2-4 "Народы перекуют мечи на орала и копья на серпы.. не будет народ учиться воевать".
Это начало. В будущем новом мире не будет войн. Кто-то должен начать первым. Не будет ни разжигателей войн ни тех кто воюет.


Сообщение отредактировал чебак: 17.01.2017, 18:47:01

  • 0

#1094
Loyt

Loyt
  • В доску свой
  • 3 087 сообщений
Не пустой. Давно было произнесено пророчество из Исаии 2:2-4 "Народы перекую мечи на орала и копья на серпы". Это начало

Это не начало, а как бы совсем почти конец, Второе Пришествие. Замечу, даже Христос останавливать войны и судить грешников прибудет с великой силой, а не с пацифизмом.

Кстати, это также ясно показывает, что до Второго пришествия войны не прекратятся никакими усилиями Свидетелей Иеговы (или других христиан), только мессия способен их остановить. 


Сообщение отредактировал Loyt: 17.01.2017, 18:56:11

  • 0

#1095
чебак

чебак
  • В доску свой
  • 1 021 сообщений

Кстати, это также ясно показывает, что до Второго пришествия войны не прекратятся никакими усилиями Свидетелей Иеговы (или других христиан), только мессия способен их остановить. 


Да, видите верно, это так. Иисус сказал: " Но Сын человеческий когда прийдет, найдет ли веру на земле?"
Отрадно заметить, что у некоторых она есть.  А потому надо развивать и сохранять веру живой.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.