Перейти к содержимому

Фотография

АЛМАТЫ ? 1000 летТысячелетняя молодость

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 932

#81
Furnace

Furnace
  • Свой человек
  • 751 сообщений


а также и Рима - все они видели предков наших сегодняшних казахов - хотя и под другими именами -


ТАк и Рим тоже таки казахи построили? :)



Не, они его разрушили.
Как показывает история, кочевники и их потомки неважные строители, даже Астану обустраивать турков позвали :)

В этом плане с узбеками не сравнить.
  • 0

#82
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
ЖАЛАНТОС Бахадур Сейткулулы


(1576-1656) ? казахский батыр, командующий, амир Самарканда, прадед Айтеке-бия. В 1581 г. Шыгай хан и отец Жалантоса Сейткул перекочевали в горы Нурата под Бухару. Жалантос с 12 лет работал у казахского хана Динмухаммеда. С детства отличался умом и смелостью. С того времени был официально удостоен высокого звания. В 1840 г. войско под командованием Жалантоса Б. наголову разбило калмыков, нападавших на земли казахов и узбеков. В 1643 г. Ж.Б. пришел из Самарканда с 20-тыс. войском на площадь джунгар, захвативших Семиречье и помог ему победить оккупантов. В 1649 г. Ж.Б. вышел победителем в войне между Бухарским ханом Абу ул-Азизом и иранским шахем за овладение Хорасаном и Балхом. В этой войне Бухарский и казахский ханы против общего врага создали союз. По описанию автора ?Тарих-и кыпшаки? Кожамкули бека Балхидина на это сражение Джангир хан выставил 100 тыс. войско. Ж.Б. трижды совершал нападения на Ташкент и Туркестан, подчинил Кабул и Мешхед. Прославившемуся в разных делах Ж.Б. привозили дорогие товары из Индии, Хорезма, Кыргызстана, Калмыкии, Казахского и Кашгарского ханств, даже из Тибета. По словам академика М.Е. Массона, объем подарков из-за границы превышал богатства государственной казны. На эти средства он содержал войско, а также построил в Самарканде красивые дворцы и медресе. В 1619-35/36 гг. Ж.Б. построил в центре Самарканда Регистан, известный медресе ?Ширдор? (Арыстанды медресе), в 1647-60 гг. ? ?Тилла-кари? (Позолоченное медресе). В истории архитектурного искусства всего Востока эти здания по мастерству исполнения занимают высокие места. Ж.Б. похоронен в 12 км от Самарканда в мавзолее Дагбит кыстагы. Потомки Ж.Б. живут в Казалинске Кызылординской области.

http://akto.kz/?enc&letter=%C6
  • 0

#83
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 521 сообщений

...а также построил в Самарканде красивые дворцы и медресе. В 1619-35/36 гг. Ж.Б. построил в центре Самарканда Регистан, известный медресе ?Ширдор? (Арыстанды медресе), в 1647-60 гг. ? ?Тилла-кари? (Позолоченное медресе). В истории архитектурного искусства всего Востока эти здания по мастерству исполнения занимают высокие места.

сам построил?

Горбатых могила исправит...
Ни цитатами из книг, ни результатами анализов ДНК - ничем ни проймешь оболваненых шовиков. Это уже в крови - навечно впиталось.

смотря каких книг... какой анализ ДНК? да и... все в мире относительно, а ярлыки развешивать - не мешки ворочать...

ПЫСЫ: не шовик, в красных армиях не участвовал... так, интересуюсь
  • 0

#84
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 969 сообщений
Я надеюсь, что длинные цитаты сюда можно постить не только бывшим москвичам, а ныне шовинистам-параноикам, живущим за океаном и никогда не бывавшим в независимом Казахстане? :)

"До сих пор мы говорили о том, что в имперском монгольском учении было имперского; теперь надо сказать о том, что в нем было монгольского, тем более, что именно это ?монгольское? в наибольшей степени сказалось на всех, кому не посчастливилось оказаться на расстоянии более 4-5 000 км от новообразованной в 1206 Монгольской империи. Во-первых, нечего и говорить, что ?народом господ? в грядущей мировой империи должны были навеки остаться монголы, и только они. Во-вторых, монголы проводили четкое разделение людей на кочевников как носителей возможной социальной гармонии (1) и в принципе не способных на нее земледельцев и горожан (2). Монгольская революция считала, что оседлая жизнь и создаваемые ею богатства неизбежно порождают столь большое разобщение, раздоры, зависть и развал, что справиться с ними невозможно. Кроме того, соперничество из-за этих богатств и чрезмерное, неконтролируемое наслаждение ими угрожало последней гарантии имперской системы - ответственности, солидарности и справедливости монгольской элиты. Развращенные легким городским добром нойоны и ханы - по самой конструкции Монгольской империи это действительно был бы смертный приговор всему ее замыслу. Поэтому ?Яса? Чингис-хана категорически запрещает и правителям, и рядовым монголам когда бы то ни было, при каких бы то ни было обстоятельствах отказываться от кочевания и переходить к оседлой или городской жизни. Нарушение этого принципа для монголов было бы равносильно отказу от расовых законов в Германии Гитлера или допущению крупной частной собственности в коммунистическом государстве; это означало отказ от самых основ революции, и все это понимали.
Что же касается людей, уже пошедших по пути оседло-городской жизни, то они рассматривались монгольской революцией как существа заведомо пропащие, разумные асоциальные унтерменши, своего рода интеллектуальный (более или менее) скот. Сами по себе такие люди (народы) не имели никакой ценности; им монгольская революция счастья дарить совершенно не собиралась, никаких обязательств перед ними на себя не брала и вообще не имела к ним никакого отношения. Однако, в силу накопления тех самых городских богатств, они представляли собой удобный объект для кочевого грабежа или постоянного паразитирования, и в этом качестве могли быть сохранены в грядущем универсальном обществе. В целом можно, однако, заметить, что монголы при всяком удобном случае старались вырезать как можно больше городского и оседлого населения, предпочитая вовсе не иметь дела с таким человеческим материалом, чем включать его в общество, устои которого должны были взаимно отторгаться с этим материалом уже по самой природе обеих сторон.".
  • 0

#85
UncleFat

UncleFat

    Плеватель на карманных модераторов

  • В доску свой
  • 10 264 сообщений

-Эт прям высший пилотаж. Канализация в средневековой Алмате, когда ее ещо даже в Париже небыло и предки казахов- французы(или наоборот?) ещо долго задерали портки в миллионном городе над выгребными ямами. НЕ и наче как в Алмату перехали строители Древнего Рима. Из-за хорошего климата и набегов варваров..

По молодости в студенчестве подрабатывал на археологических раскопках. Были недалеко от Чу, копали небольшое строение. Баня. В принципе ничего крутого, кроме того, что там все работало... Убрали наносные слои, слегка подремонтировали печь - и все заработало. А вода поступала из соседней речки по глиняным трубам. Не канализация, но уже водопровод. Трубы диаметром около 10 см. Может некоторые журналеры просто трактовали неверно - такой диаметр ныне используется в канализационных стояках многоэтажек.
По предварительным оценкам, этой бане было примерно от 900 до 1000 лет. Жаль только, что народ у нас повышенной культуры... Не так давно был там... Растащили баню местные придурки по кирпичику - у многих в селе из этих кирпичей теперь сараи сложены... А из глиняной водопроводной трубы изготовленной по оценкам историков кафедры истории КазГУ почти 1000 лет назад у одного сельчанина дым идет...

Сообщение отредактировал UncleFat: 30.12.2005, 10:34:19

  • 0

#86
Leon93

Leon93

    Читатель

  • Свой человек
  • 946 сообщений
Милейшие, да я прекрасно знаю когда был построен Самарканд о что на Востоке есть бани 1000+лет. Но при чем сдесь казахи? Следуя вашей логике ( и логике внезапно возникших историков) немцы, строили Лондон, а англичане с бильгийцами Берлин - (корни-то одни).
Скажите мне пожалуйста почему у узбеков и казахов разные языки? Не формированием ли языка начинается формирование нации? ( Уже слышу вопрос об Америке..)И почему в Узбекистане строили непрерывно все эти тысячи лет,да ещо с резьбой по камню, а в КАзахстане ничего каменного не сохранилось? Узбеки( трудолюбивые дыхкане)-земледельцы, а казахи всю свою историю были скотоводами, как и монголы?А киргизы- говорят почти так-же как казахи и тоже не замечены в строителстве всяких "МАХАЛОВ"
А все потому можно подтянуть все к единым историческим корням( по ДНК ,как оказалось- все люди братья.Почитайте Нэшнл ГЕографик), но скажите почему это вдруг за столько веков столь развитая узбекская(ныне) цивилизация, вдруг потеряла все свои достижения в строительстве,писменности,государственном устройстве,медицыне и пр, лишь только переместившысь на территорию КАзахстана?
Советские историки( на счет КАзахстана им было назачем врать.Туркестан был символом успехов социализма)дали давно ответ на этот вопрос.Почитайте историю , точнее ее вариант того, советского времени. И все вопросы отпадут.

Только не надо про тюрьков и скифоф.А то получится что русские тоже и Берлин и Киев и Вену строили..Не, русские не против, хохлы возражают.
  • 0

#87
Leon93

Leon93

    Читатель

  • Свой человек
  • 946 сообщений

По молодости в студенчестве подрабатывал на археологических раскопках. Были недалеко от Чу, копали небольшое строение. Баня. В принципе ничего крутого, кроме того, что там все работало... Убрали наносные слои, слегка подремонтировали печь - и все заработало. А вода поступала из соседней речки по глиняным трубам. Не канализация, но уже водопровод. Трубы диаметром около 10 см. Может некоторые журналеры просто трактовали неверно - такой диаметр ныне используется в канализационных стояках многоэтажек.
По предварительным оценкам, этой бане было примерно от 900 до 1000 лет. Жаль только, что народ у нас повышенной культуры... Не так давно был там... Растащили баню местные придурки по кирпичику - у многих в селе из этих кирпичей теперь сараи сложены... А из глиняной водопроводной трубы изготовленной по оценкам историков кафедры истории КазГУ почти 1000 лет назад у одного сельчанина дым идет...


РАзница между трубной канализацией и трубным водопроводом-велика настолько что европейцам при их городской скученности( а значит необходимости) заняло примерно 15 веков(после того как пал Рим) чтоб прощитать угол наклона( ни при бОльшем, ни при мЕньшем канализация в отличии от водопровода не работает),слияния , сброса ,и глубину прокладки. Уровень ответственности сантехника- значительно выше чем врача или дипломата( забилось- убьют или как миниум не заплатят. А врач скажет" извените, у него был сложный случай").

Не, ребята, наличие теплого клозета с общей канализацией- есть более точный индикатор развития цивилизации, чем скульптуры из мрамора( их можно сп*&здить)...
  • 0

#88
Остин Пауэрс

Остин Пауэрс

    версия 4.1

  • В доску свой
  • 18 089 сообщений

Горбатых могила исправит...
Ни цитатами из книг, ни результатами анализов ДНК - ничем ни проймешь оболваненых шовиков. Это уже в крови - навечно впиталось.


слушай, патриот, какого икса ты в забугорье? вернись сюда, и налаживай жизнь и быт родной страны
у меня смутное ощущение что все кто пересекают границу разам становятся записными патриотами теже баурсак, мамбетали и прочая
  • 0

#89
Остин Пауэрс

Остин Пауэрс

    версия 4.1

  • В доску свой
  • 18 089 сообщений

Скажите мне пожалуйста почему у узбеков и казахов разные языки? Не формированием ли языка начинается формирование нации?

я тибе открою тайну, у казахов каторые живут на западе отличаитцо язык от тех казахов каторые живут на юге

( Уже слышу вопрос об Америке..)И почему в Узбекистане строили непрерывно все эти тысячи лет,да ещо с резьбой по камню, а в КАзахстане ничего каменного не сохранилось?

ва-первых - Отрар
ва втарых, казахи в основе своей были на скотоводами, на западе рыболовами. потому принципиально не нужны были огромные города.

Узбеки( трудолюбивые дыхкане)-земледельцы, а казахи всю свою историю были скотоводами

ты щитаиш что труд землекопа он почетнее чем труд чабана?

но скажите почему это вдруг за столько веков столь развитая узбекская(ныне) цивилизация, вдруг потеряла все свои достижения в строительстве,писменности,государственном устройстве,медицыне и пр, лишь только переместившысь на территорию КАзахстана?

хм.. типа чиса казахи замачили всех умнейших узбеков да? :)

Только не надо про тюрьков и скифоф.А то получится что русские тоже и Берлин и Киев и Вену строили..Не, русские не против, хохлы возражают.

а почему ж не нада? скифские племена были и есть прародителями казахов
  • 0

#90
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений

Только не надо про тюрьков и скифоф.А то получится что русские тоже и Берлин и Киев и Вену строили..Не, русские не против, хохлы возражают.


а почему тогда мадьяры считают своей прародиной именно Казахстан и казахов родственниками? не узбеков не татар ине киргизов?
  • 0

#91
NLO

NLO
  • В доску свой
  • 2 839 сообщений

Горбатых могила исправит...
Ни цитатами из книг, ни результатами анализов ДНК - ничем ни проймешь оболваненых шовиков. Это уже в крови - навечно впиталось.

Что-то, батенька, Вы сегодня особенно неполиткорректны, никак французского напитка обпимшись ? :) Анализ ДНК как раз и показывает - все люди братья и нехрен их делить. Кочевая культура имеет свои ценности, оседлая свои, протестанты (в чьей стране находитесь и чью пищу вкушаете) - третьи, бушмены - четвертые. И что, надо всем им друг друга ненавидеть и счёты выставлять ? Пустое это, нет плохих народов, есть плохие люди и начётчики-сектанты, которые копаются во всякой грязи и стремятся поссорить соседей (то ли в корыстных интересах, то ли от слабоумия). Засуньте свои застарелые комплексы, сами знаете куда, и начните жить нормально, такое скромное пожелание на Новый Год, вдруг случится чудо и оно сработает ?
  • 0

#92
NLO

NLO
  • В доску свой
  • 2 839 сообщений

а почему тогда мадьяры считают своей прародиной именно Казахстан и казахов родственниками? не узбеков не татар ине киргизов?

Карлос, не в обиду - закусывать надо, у мадьяр язык относится к угоро-финской группе, ну карелы, ну удмурты, откуда у них родня в тюрках, разве что турецкое иго помогло. Ищите лучше родню в Арабии, там она точно есть.
  • 0

#93
Остин Пауэрс

Остин Пауэрс

    версия 4.1

  • В доску свой
  • 18 089 сообщений

а почему тогда мадьяры считают своей прародиной именно Казахстан и казахов родственниками? не узбеков не татар ине киргизов?

Карлос, не в обиду - закусывать надо, у мадьяр язык относится к угоро-финской группе, ну карелы, ну удмурты, откуда у них родня в тюрках, разве что турецкое иго помогло. Ищите лучше родню в Арабии, там она точно есть.

ген, ашибаешься
венгры - прямые родственники тюрков
  • 0

#94
Karloss

Karloss

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 052 сообщений

а почему тогда мадьяры считают своей прародиной именно Казахстан и казахов родственниками? не узбеков не татар ине киргизов?

Карлос, не в обиду - закусывать надо, у мадьяр язык относится к угоро-финской группе, ну карелы, ну удмурты, откуда у них родня в тюрках, разве что турецкое иго помогло. Ищите лучше родню в Арабии, там она точно есть.


я закусываю вообщето всегда если что :)
не в обиду но сначала ознакомились бы с венгерской историей


"В далеком 1239 году кипчаки, считающиеся одними из предков казахов, пересекли границу Венгерского королевства и стали частью его населения. Этими десятью племенами кипчаков правил хан Котян. Десять племен - он огр. Отсюда и название нации - венгры. Хотя сами себя они называют мадьяры - этимологический термин, который тоже имеет тюркские корни.
Восемь веков назад кипчаки хана Котяна были приняты на службу венгерским королем Белой IV и составляли элиту его конного войска. В Венгрии этих выходцев Великой степи называли кунами. В течение нескольких веков кипчаки-куны и пришедшие с ними ясы сохраняли свою самобытность и язык. Сегодня их потомки говорят на венгерском языке, но о своем степном происхождении помнят. Память об этом сохранена в исторических районах Венгрии - Надькуншаг и Кишкуншаг (Большая и Малая Кипчакия). Главным городом венгерской Кипчакии и является город Карцаг, расположенный в двухстах километрах от Будапешта.
Сами мадьяры пришли на территорию своего нынешнего обитания - бывшую римскую провинцию Паннония - из Великой степи Евразии. Следует отметить, что это предание сохранилось и в национальном самосознании самих венгров. Не отвергая теорию о финно-угорском происхождении мадьяр, венгры подверглись в древности сильному влиянию тюрков. Например, известно, что к финно-угорской группе языков, кроме венгерского, относятся финский, эстонский, коми и некоторые другие языки. Так вот, ни в одном из названных языков нет такого большого числа тюркских заимствований, как в мадьярском.

По результатам состоявшегося в Академии наук Венгрии голосования сторонники финно-угорского происхождения венгерского языка победили последователей гипотезы о тюркских корнях мадьяр с разницей всего в несколько голосов. Позже, работая над книгой, я сам убедился в том, что версия о тюркском происхождении венгров существует уже давно.

Из исследований знаменитого венгреского ученого-тюрколога Иштван Конура Мандоки


мадьярские слова заимствованиые с тюрского
alma-алма
szakall- сакал
bolta- болта
orosz- орыс
и тд

на своем примере убеждался живя в Будапеште
заговоришь по русски все отворачиваются( 1956)
как скажешь что с Казахстана так сразу другое отношение


ТАк и Рим тоже таки казахи построили?




Не, они его разрушили.


разрушение Рима- Аттила- гунны- кочевники- казахи :)
кста Аттила национальный герой Венгрии
каждый третий пацан у них Атилла
  • 0

#95
Nosferato

Nosferato
  • В доску свой
  • 1 170 сообщений
М-да, милейший NLO, здесь Вы дали... возможно - Маху...

Венгерский (мадьярский) язык имеет ближайшими даже не просто тюркские, а именно казахские корни... В остальных языках тюркской группы нет некой массы слов (этимологически и фонетически!), которая присуща ТОЛЬКО мадьярскому и казахскому языкам, причем разным территориальным диалектам казахского...

Почитайте хотя бы того же космополита Гумилева.
Только крайне внимательно и критично...
А потом - труды специалистов-филологов.
Откроется много.
  • 0

#96
Palach

Palach
  • Завсегдатай
  • 110 сообщений

Венгерский (мадьярский) язык имеет ближайшими даже не просто тюркские, а именно казахские корни...

:) Я канешна не венгр и языка ихнива не знаю, но када слышу это слово ВЕНГР, то в маём васпалённам мазгу чётка вырисовываитса асатсыативный ряд: - венГР, булГАР, джунГАР , хатыГУР,уйГУР и дажы мадьяР, - правда созвучно или только мне так кажытса?.. Но вот слово КАЗАХ, вы уж простите меня братья казахи, в ентот асатсыативный ряд, ну никак ни фписывитса, ф смысле произношения названия нации.

В остальных языках тюркской группы нет некой массы слов (этимологически и фонетически!), которая присуща ТОЛЬКО мадьярскому и казахскому языкам, причем разным территориальным диалектам казахского...

Носферато силён ф тюркских языках? :)

Почитайте хотя бы того же космополита Гумилева.

В чьей редакции посоветуете?

Сообщение отредактировал Palach: 31.12.2005, 02:42:23

  • 0

#97
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Казахи - это тюрки кочевники - прямые и непосредственные потомки (также как и ногайцы м степные крымские татары - очень близкие к казахам народы, имеющие почти такой же традиционный кочевой быт и язык) тюрков-кочевников, живших тысячи лет в великой Степи от Дуная и до Великой Китайской Стены. В древности и в средние века тюрки-кочевники были самой большой военной силой в Евразии, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Вокруг Степи за долгие века господства тюрков-кочевников возникло много оседлых тюркоязычных и нетюркоязычых народов-метисов (типа узбеков и и уйгуров - смеси тюрков кочевников с оседлым ираноязычным населением, турков и прибрежных крымских татар - смеси с греками, карачаевцев, балкарцев, кумыков - смеси с черкесами, осетинами и даргинцами, соответственно, украинцев, казаков, южных русских - смеси со славянами, всевозможных разновидностей татар - смесей с местными оседлыми народами, тувинцев - смеси с халха-монголами и т.д.)

За годы совковой власти вся история была самым фантастическим образом переврана и искажена, и это до сих пор видно судя по всем русскоязычным форумам. Тысячи ученых востоковедов были репрессированы. Страшнейшая шовинистическая цензура и пропаганда промыли мозги всем гражданам б. СССР. Многие русские особенно сильно заражены этой шовинистической пропагандой и не желают ни слышать ни видеть даже самые неопровержимые факты и доказательства приводимые из самых солидных и непредвзятых источников.

Читайте мои переводы с английского по истории - то, что раньше от нас тщательно скрывали:

Информация из западных источников об истории Казахстана, России, б.СССР:
http://vse.kz/index....showtopic=21635

Колонизация Ц.Азии и Кавказа:
http://www.rupoint.c...ead.php?t=28740

Рене Груссе "Империя Степей":
http://vse.kz/index....showtopic=11110

О Золотой Орде:
http://vse.kz/index....showtopic=11946

О Чингиз хане и его "монголах":
http://mizinov.net/p...topic.php?t=370
http://www.kyrgyz.ru...owtopic=23&st=0
http://www.kub.kz/vi...20&status=&asc=
http://vse.kz/index....showtopic=10532

Сообщение отредактировал Акскл: 31.12.2005, 09:38:22

  • 0

#98
Palach

Palach
  • Завсегдатай
  • 110 сообщений

Акскл верен себе. Собирается сообщить нечто по "истории Казах", но постит свои безграмотные переводы про Египет, мамелюков, Меньшикова, московских стрельцов...

Я не буду говорить что переводы безграмотные так как буржуйским не владею и аригиналы ни видал.. Согласен с критиком на счет Египта итп.

Давайте, поцитируйте еще D. Gorsey про Ивана Грозного, как тот приехал в Новгород и семьсот тысяч новгородцев казнил (при том что тогда в Новгороде проживало всего около сорока тысяч). И еще раз напишите, что это - "Информация из западных источников об истории Казах".

Есть такая книжка - "Хан Иван" там написано што Грозный то ли татрин, то ли казах, то ли монгол. Так шта Акскл может быть и правельно переводит :) :) :)
  • 0

#99
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Уж насчет "безграмотности" я бы на вашем месте помолчал. Никто из вас (шовиков) не может привести ни одной приличной цитаты ни в собственном, ни даже в чужом переводе.

Сообщение отредактировал Акскл: 31.12.2005, 11:57:12

  • 0

#100
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 425 сообщений
"восставшие из ада" часть хх (ожившая часть мозга) :)


с наступающим новым годом! :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.