Сообщений в теме: 932

[ЧузенВан]

Там море материала для того, чтобы создать очень сильную, интересную историю. Такую историю, которая могла бы конкурировать с Китаем или Египтом.

Да уж, достойный ответ Борату, дураки поверят, а умных сошлем в Муюнкумы, пусть там попробуют посмеяться, запрягайте хлопци верблюдОв, ответим злобным Советам на "пароход философов" "караваном умников".

Да что смогут ваши "умные"? Их и ссылать никуда не надо. Вспомните 1986 год. И что? "Умные" помешали памятник на Мира поставить? Нет. Зато теперь какие то "не умные" туда цветы все время носят.
Но это не правильная точка отсчета новой истории. Слишком не далекая, не обросшая легендами и артефактами. И еще много в ней косяков.

[Skripach]

Там море материала для того, чтобы создать очень сильную, интересную историю. Такую историю, которая могла бы конкурировать с Китаем или Египтом.

[Bright Sun]

... То что мы можем видеть выставленым в музеях, это жалкие крохи. Все самое важное пылится на складах. Там море материала для того, чтобы создать очень сильную, интересную историю. Такую историю, которая могла бы конкурировать с Китаем или Египтом.

Что значит в вашем понятии "создать очень сильную историю"? И что значить с кем-то там конкурировать? У вас что, какой-то комплекс перед Китаем и прочее?

[NLO]

Да что смогут ваши "умные"? Их и ссылать никуда не надо. Вспомните 1986 год. И что? "Умные" помешали памятник на Мира поставить? Нет. Зато теперь какие то "не умные" туда цветы все время носят.
Но это не правильная точка отсчета новой истории. Слишком не далекая, не обросшая легендами и артефактами. И еще много в ней косяков.

Приехали, а почему те, кто решил почтить память жертв провокации "не умные" ? И кто из действительно умных протестовал против памятника, видел всю стройку от начал до конца, хоть бы один протестующий появился. Русские помнят кровавое воскресенье (весьма похожее событие) уже век, и нам не гоже забывать реальную историю в угоду правильности/неправильности её для идеологии.

[NLO]

Что значит в вашем понятии "создать очень сильную историю"? И что значить с кем-то там конкурировать? У вас что, какой-то комплекс перед Китаем и прочее?

У них цифровой комплекс, то ли 2030, то ли 50 спать спокойно не даёт, такой комплекс, что кушать спокойно не могут.
В общем, повторю ссылку, там достаточно подробно описано, что и как, свой человек писал, который в азиатской кухне понимает.

[ЧузенВан]

Русские помнят кровавое воскресенье (весьма похожее событие) уже век, и нам не гоже забывать реальную историю в угоду правильности/неправильности её для идеологии.

Ну и что? Пусть помнят. Пусть и наши помнят. Надо просто правильно расставит акценты. Все должно идти в угоду нашей идеологии, иначе все пойдет в угоду чужой идеологии.

[ЧузенВан]

Что значит в вашем понятии "создать очень сильную историю"? И что значить с кем-то там конкурировать? У вас что, какой-то комплекс перед Китаем и прочее?

У них цифровой комплекс, то ли 2030, то ли 50 спать спокойно не даёт, такой комплекс, что кушать спокойно не могут.
В общем, повторю ссылку, там достаточно подробно описано, что и как, свой человек писал, который в азиатской кухне понимает.

Комплекс есть у всей страны, и он может осложниться. Пока не поздно нужно создавать историю. И этим должны уже сегодня заниматься вы - авангард современного мыслящего общества.

[NLO]

Комплекс есть у всей страны, и он может осложниться. Пока не поздно нужно создавать историю. И этим должны уже сегодня заниматься вы - авангард современного мыслящего общества.

Вышел я из комсомольского возраста, предпочитаю гайки крутить (это умение в любой стране и при любом строе ценится), пусть авангард занимается авангардизмом, а у меня к слову "идеология" идиосинкразия со времён Лично Самого, наелся на всю жизнь. Интересуюсь реальной историей, а не её перелицовками.

[ЧузенВан]

Вышел я из комсомольского возраста, предпочитаю гайки крутить (это умение в любой стране и при любом строе ценится), пусть авангард занимается авангардизмом, а у меня к слову "идеология" идиосинкразия со времён Лично Самого, наелся на всю жизнь. Интересуюсь реальной историей, а не её перелицовками.

Реальной? Нет реальной истории. Это все байки. Откуда у вас появляется историческая информация? Вам ее рассказывают, понимаете к чему я? Спросите у археологов. Это единствекнные люди, которые действительно открывают для нас завесу прошлого. Вот они вам скажут, что никто ничего толком не знает о том что они выкапывают. На их материале лишь паразитируют историки с приставкой - псевдо, то есть все историки. История так и создается - маленькие обрывки прошлого встраиваются в какую либо концепцию. У нас этой концепции нет. Наши детали истории, легенды и мифы разрознены и не несут в себе ничего созидательного.
Гайки крутить это дело нужное и очень важное. Я очень уважаю людей которые делают настоящее дело, и плоды их труда осязаемы, но это ни чуть не умаляет важности создания глобальных национальных концептов.

[NLO]

Реальной? Нет реальной истории.

Да, не было Плутарха, Македонского, Чингис-хана, Абулхаира, Джанибека и Керея, Великих Моголов и Аблай-хана тоже не было. Вполне исторические личности, их дела зафиксированы не в одном письменном источнике, поддаются перекрестной проверке - реальная история. Археологи находят предметы разных периодов, почему я должен принимать на веру, что нашему городу именно 1000, а не 900 или 2300 ? Тараз (Талас) совсем недалеко, там таких разночтений нет, датированы несколько периодов и мест, вполне реальная история, почему её не брать за основу и начало ? Сакские курганы под Иссыком тоже не мираж, хватает реальной и проверяемой истории, зачем придумывать новую ? У выдумок есть большой дефект - рано или поздно они вскрываются, ставить в основание национальной (государственной) идеи такой шаткий фундамент опасно, может не выдержать и расколоться.

[Bright Sun]

Комплекс есть у всей страны, и он может осложниться. Пока не поздно нужно создавать историю.

Не, давайте без обобщений. Что такое "комплекс всей страны"?
Ну нет, к примеру истории, ну и что. Она у нас очень и очень неоднозначная. Может есть смысл не копаться в ней так уж сильно.
К тому же мы опять от темы ушли.

[ЧузенВан]

Реальной? Нет реальной истории.

Да, не было Плутарха, Македонского, Чингис-хана, Абулхаира, Джанибека и Керея, Великих Моголов и Аблай-хана тоже не было. Вполне исторические личности, их дела зафиксированы не в одном письменном источнике, поддаются перекрестной проверке - реальная история. Археологи находят предметы разных периодов, почему я должен принимать на веру, что нашему городу именно 1000, а не 900 или 2300 ? Тараз (Талас) совсем недалеко, там таких разночтений нет, датированы несколько периодов и мест, вполне реальная история, почему её не брать за основу и начало ? Сакские курганы под Иссыком тоже не мираж, хватает реальной и проверяемой истории, зачем придумывать новую ? У выдумок есть большой дефект - рано или поздно они вскрываются, ставить в основание национальной (государственной) идеи такой шаткий фундамент опасно, может не выдержать и расколоться.

Может и были эти персонажи, да только почти все что мы о них знаем - вымысел. Сказка, которая тысячи раз переписывалась в угоду доминирующей на момент очередной редакции, идеологии. Наивно полагать, что мы можем знать хотя бы половину правды о Чингис-хане. Контакты с НЛО тоже зафиксированы в совершенно разных источниках, но здравомыслящий человек не усомнится что это чушь. Совсем скоро, польская история второй мировой, окончательно сольется с американской. Совершенно разные источники, но тем не менее все вранье.
1000 лет, не потому что именно тысяча. Может и 2300, но 1000 лет - это юбилей, а значит отличный информационный повод, для вывода новой исторической концепции в массы.
Сакские курганы под Иссыком? Не смешите! О людях эпохи бронзы мы не знаем ровным счетом ничего, кроме того что они были европеоидами. Плюс есть несколько сказок о царях и царицах с красивыми именами.
Никакие выдумки никогда не вскрываются! Это самая главная ошибка всех людей - считать что выдумки рано или поздно откроются. Люди больше всего любят выдумки, охотнее всего гибнут за них на войне, и растерзают того кто покусится на их любимые сказки!

Комплекс есть у всей страны, и он может осложниться. Пока не поздно нужно создавать историю.

Не, давайте без обобщений. Что такое "комплекс всей страны"?
Ну нет, к примеру истории, ну и что. Она у нас очень и очень неоднозначная. Может есть смысл не копаться в ней так уж сильно.
К тому же мы опять от темы ушли.

Больше всего на ЦТ боятся обобщений, как я заметил. Типа поговорим о ком угодно, только не обо мне.
Вас не поймешь - есть история или нет?

Сообщение отредактировал ЧузенВан: 13.04.2007, 18:36:28

[Памятник Абаю]

Как вы все заколебали... за...хали трогать археологию, не вашего это ума дело, спекуляции тут разводить... Я же не лезу тут обсуждать проблемы ваших офисов, за каким ... вы в наше все лезете? Одним лишь бы нагадить в колодец из которого пьют, цивилизаторы сивые, другим надо обязательно от слонов происходить... понавешали тут политики...

Сканерю литературу постранично, кто на себя возьмет тяжкий труд её тут выкладывтаь?

[Доктор]

А ты археолог? Если да, то не нервничай, а объясни что да как. Тебя вот будет интересно послушать.

[InJoyAndSorrow]

Может и были эти персонажи, да только почти все что мы о них знаем - вымысел. Сказка, которая тысячи раз переписывалась в угоду доминирующей на момент очередной редакции, идеологии.

УХ! Фоменко, дубль два!

[Vadziku]

Может и были эти персонажи, да только почти все что мы о них знаем - вымысел. Сказка, которая тысячи раз переписывалась в угоду доминирующей на момент очередной редакции, идеологии.

УХ! Фоменко, дубль два!

Фоменко здесь неприменим, нам нужно растянуть исторические промежутки, а не сократить их

[Brandt]

Может и были эти персонажи, да только почти все что мы о них знаем - вымысел. Сказка, которая тысячи раз переписывалась в угоду доминирующей на момент очередной редакции, идеологии.

УХ! Фоменко, дубль два!

Фоменко здесь неприменим, нам нужно растянуть исторические промежутки, а не сократить их

куда ж еще растягивать?? у нас же и так после чингисхана почитай, ничего не было? или наоборот? осталось место, куда навпихивать можно...

[Creep]

Наверное имелось в виду, что ЗЕМНОЙ ПОВЕРХНОСТИ, на которой стоит Алматы, 1000 лет?

[ЧузенВан]

куда ж еще растягивать?? у нас же и так после чингисхана почитай, ничего не было? или наоборот? осталось место, куда навпихивать можно...

Растягивать, или сокращать, это не имеет значения. Важна идеологически правильная и грамотно выстроеная историческая платформа. Пробелов у нас действительно много. Почему бы не заселить их великими героями и важнейшими историческими персонажами и событиями? Тем более, что скорее всего они и так были, но мы про них никогда не узнаем. Истина важна, и я не устану это повторять, но ее еще предстоит создать. Так давайте же создадим настоящую, красивую, сильную и правдивую историю.

[Janik]

Истина важна, и я не устану это повторять, но ее еще предстоит создать. Так давайте же создадим настоящую, красивую, сильную и правдивую историю.

Дисней-лэнд. Почти что настоящая, но красивая, сильная и правдивая история.