Сообщений в теме: 932

[Mustapha]

посмотрите на приведенные вами фотографии, увидите что у обеих восстановленных обликов, в отличие от приведенных фотографий памятников, монголоидные черты лица практически отсутствуют

Не думал что соглашусь с Vadziku, но соглашусь.

[Karloss]

посмотрите на приведенные вами фотографии, увидите что у обеих восстановленных обликов, в отличие от приведенных фотографий памятников, монголоидные черты лица практически отсутствуют

Не думал что соглашусь с Vadziku, но соглашусь.

вообщето саки и усуни по утверждению археологов были европеоиды

[Памятник Абаю]

Ну что, друзья мои, начнем?

[quote]Хотя непонятно при чем тут вообще тысяча лет ведь известно, что "Золотой человек" жил не менее чем пять тысячелетий назад.
[/quote]

Баурсак, при всем моем уважении к Вашей деятельности... IV век до нашей эры, это два с половиной тысячелетия назад.

Не понимаю откуда народ взял эту бурно обсуждаемую цифру 5 000 лет назад, соответственно 3 тысячелетие до нашей эры. Время дремучего неолита...

IGK
[quote]Так я об этом и спрашивал. А в ответ - как обычно, общие фразы. Ну если не упомянутые десятки, ну хотя бы работ 5 - 7 можете указать? И где именно с ними можно ознакомиться? Неужели URL никаких нет? [/quote]

Работы есть. Непосредственно по Золотому Человеку, К.А. Акишев "Курган Иссык" Алма-Ата, 1981 (если не ошибаюсь). Пушкинская библиотека, Академка, библиотека Института Археологии (Достык 44)

Алишер Акишев "Исскуство и мифология саков Семиречья" Редкая книга, 500 экземпляров по моему всего, год не помню. Есть в Пушке два экземпляра, в Академке. Очень качественная работа, на основе её в Новосибе недавно защищали дисер.

Подборка монографий и статей О. Исмагулова. Всех не помню, можно посмотреть по библиографическому каталогу.

Karloss
[/quote]хм а разве акинак это кинжал? вроде бы был коротким мечом- основным оружием сакских воинов[quote]

Акинак это короткий меч, иногда его называют кинжалом. При ЗЧ найдены длинный прямой меч и короткий.
Для справки, длинные прямые мечи как раз таки основное оружие конных всадников, хотя известны они больше для сарматов как оружие катафрактария.



[/quote]2. Если вы сами внимательно посмотрите на приведенные вами фотографии, то увидите, что у обеих восстановленных обликов монголоидные черты практически отсутствуют, в отличие от приведенных фотографий памятников
[quote]

Судить о наличии монголоидных черт по реконструкции и тем более с фотографии немного наивно, не кажеться? Если хотите рассмотреть поближе, Музей Археологии, Достык 44, как раз над кинотеатром "Искра".
Начнем с того что на площади стоит ДАЛЕКО не реконструкция Золотого Человека, это скорее собирательный образ, за разъяснениями к авторами скульптуры.

По поводу европеоидности-монголоидности саков.
Споры по этому поводу идут уже около 80 лет, и судя по всему конца им не видно.
Скорее всего европеоиды с частью монголоидных признаков.
Проникновение монголоидных групп начинаеться еще с эпохи бронзы, уже в черепах андроновцев фиксируют монголоидные признаки. (Выборка проводится в процентах, по сумме признаков). Постепенно нарастание увеличиваеться и к Ранне Железному Веку (Как раз время нашего ЗЧ) достигла значительной доли, но не преобладающей.
Далее были хунну, тюрки, монголы и в результате имеем то что имеем. Даже сейчас в современном населении Средней Азии и Казахстана присутствуют признаки европеоидной расы.
Читать Оразака Исмагулова.

Всем спасибо.

[BAWIR$AQ]

Хотя непонятно при чем тут вообще тысяча лет ведь известно, что "Золотой человек" жил не менее чем пять тысячелетий назад.

Баурсак, при всем моем уважении к Вашей деятельности... IV век до нашей эры, это два с половиной тысячелетия назад.

Гы. Точно, видать демоны попутали ? каюсь

Время дремучего неолита...

Ээ.. разве не медный и брозновый века?

[Vadziku]

2. Если вы сами внимательно посмотрите на приведенные вами фотографии, то увидите, что у обеих восстановленных обликов монголоидные черты практически отсутствуют, в отличие от приведенных фотографий памятников

Судить о наличии монголоидных черт по реконструкции и тем более с фотографии немного наивно, не кажеться? Если хотите рассмотреть поближе, Музей Археологии, Достык 44, как раз над кинотеатром "Искра".

Да я вообще наивный на самом деле - что вижу, то и говорю. Вот например, если я на фотографии вижу негра, то я говорю - негр. Пойти при этом в археологический музей, чтобы позырить на отрубленные негритянские головы мне бы пришло в голову в самую последнюю очередь

Сообщение отредактировал Vadziku: 07.01.2006, 19:38:39

[BAWIR$AQ]

Проникновение монголоидных групп начинаеться еще с эпохи бронзы, уже в черепах андроновцев фиксируют монголоидные признаки. (Выборка проводится в процентах, по сумме признаков). Постепенно нарастание увеличиваеться и к Ранне Железному Веку (Как раз время нашего ЗЧ) достигла значительной доли, но не преобладающей.
Далее были хунну, тюрки, монголы и в результате имеем то что имеем. Даже сейчас в современном населении Средней Азии и Казахстана присутствуют признаки европеоидной расы.

Современные казахи, результат описанных выше смешений, по антроп. классификации относятся к южносибирской (туранской) переходной между монголоидами и европеоидами расе.

http://dic.academic....sf/enc3p/339378
http://www.oval.ru/enc/87219.html

[kub]

вопрос: чем закончилась эпопея с исследованиями еще 2-х ЗЧ.

Сообщение отредактировал kub: 07.01.2006, 02:46:08

[kub]

аууу-у

Золотой Человек от Алтая до Башкирии

[Vadziku]

Современные казахи, результат описанных выше смешений, по антроп. классификации относятся к южносибирской (туранской) переходной между монголоидами и европеоидами расе.

http://dic.academic....sf/enc3p/339378
http://www.oval.ru/enc/87219.html

Ну здрасьте. То ты предлагаешь убедится что золотой человек на площади и восстановленный облик - на одно лицо, то оказывается что они в принципе не могут быть на одно лицо, потому как на площади - явный монголоид, а реально это была переходная форма между монголоидами и европеоидами

Полез в твой старый пост - он был благоразумно отредактирован Убраны фотографии площадного золотого человека и слова о несомненном сходстве Впечатляющий стиль дискуссии. Поздравляю вас гражданин соврамши

[BAWIR$AQ]

То ты предлагаешь убедится что золотой человек на площади и восстановленный облик - на одно лицо

мое ИМХО - монумент основан на саках и усунях того периода. Два фото представлены лишь в качестве примера. Где там "на одно лицо" увидел?

на площади - явный монголоид

Никак череп линейкой измерял?

Полез в твой старый пост - он был благоразумно отредактирован Убраны фотографии площадного золотого человека и слова о несомненном сходстве Впечатляющий стиль дискуссии. Поздравляю вас гражданин соврамши

ГЫ. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что фотография не "убрана", а всего лишь не отображается.


P.S.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 07.01.2006, 21:08:57

[kub]

размышления Vadziku небезосновательны и не лишены логики

1. Байки о "золотых царицах" как раз таки свойственны нашей прессе, которая гоняется за сенсациями. Откройте любую серьезную академическую работу о "Золотом человеке" - там он называется юношей.

насколько вспоминается было 2-е человек (надо будет найду фамилии) утверждавшим по найденным предметам, а также по факту невозможности установить по останкам пол погребенного, что это могла быть и "принцесса". поэтому утвержать безапеляционно то, что сказано выше, в цитате, просто глупо. Значит не все прочитано.

2. На основании соседних находок из той эпохи:

на основании соседних находок из той эпохи археологи (см. выше) отправляют со штангенциркулями и линейками к скульпторам

3.

Современные казахи, результат описанных выше смешений....

не смешений (бррр. не смешите), а переселений, в том числе глобальных

Баурсак, свойства картинки огрооомной статуи в Башкирии разглядели, что можете существенного сообщить? или так полялякать мастер занимательно что скажете

[BAWIR$AQ]

насколько вспоминается было 2-е человек (надо будет найду фамилии) утверждавшим по найденным предметам, а также по факту невозможности установить по останкам пол погребенного

"Факты" из пальца высасываете?

Облик "Золотого человека" из Западного КЗ уже реконструирован. Атырауский историко-краеведческий музей.

Баурсак, свойства картинки огрооомной статуи в Башкирии разглядели, что можете существенного сообщить?

Башкирия?!

Памятник этот находится в Тургеньском ущелье: http://www.almadf.kz/photo4/it1.jpg

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 08.01.2006, 15:13:26

[kub]

насколько вспоминается было 2-е человек (надо будет найду фамилии) утверждавшим по найденным предметам, а также по факту невозможности установить по останкам пол погребенного

"Факты" из пальца высасываете?

действительно странно, указывать в качестве аргумента облик восстановленного ЗЧ найденного в Западном Казахстане. А высасывают насколько хорошо известно сами знаете откуда, из инетрнета.

Облик "Золотого человека" из Западного КЗ уже реконструирован. Атырауский историко-краеведческий музей.

так далеко отсюда, мож фото имеется с данными о том, кто проводил работы по восстановлению (авторы, время проведения работ, методика, ... etc).

Баурсак, свойства картинки огрооомной статуи в Башкирии разглядели, что можете существенного сообщить?

Башкирия?!

нет, ссылка, ссылка на статью .

В начале 70-х годов ХХ века, под руководством археолога К. А. Акишева ....

из еще одной истории на эту же тему Посмотрите на подпись к фото там указано "Памятник золотому человеку на Ассах".

Памятник этот находится в Тургеньском ущелье: http://www.almadf.kz/photo4/it1.jpg

без комментариев. Просто еще один облик, раз. Западным Казахстаном может и не ограничиться. Началось как вам известно с "амазонки" на Алтае с хорошо сохранившимися останками, это два.

[zombican]

Цитата: "И лучше тебе со мной не встречатся, задавлю одной левой...да хоть на СМУ 16,17,или даже 18..."

После "обмена любезностями" в ЛС леон93 г.в. от личной встречи в реале уклонился...
Живи, геркуллес виртуальный, судя по количеству постов, реальной жизни у тебя нет...

[Stainless_Agent_X]

а мы так ждали результатов поединка....

[Karloss]

Цитата: "И лучше тебе со мной не встречатся, задавлю одной левой...да хоть на СМУ 16,17,или даже 18..."

После "обмена любезностями" в ЛС леон93 г.в. от личной встречи в реале уклонился...
Живи, геркуллес виртуальный, судя по количеству постов, реальной жизни у тебя нет...

по ходу Leona93 , этого потомка пассажиров Мейфлауэра забанили вроде
а жалко

[Акскл]

Короче, всем прочитать и выучить наизусть.

http://www.us.oup.co...E5MjgwMzY4OQ==#

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993
First published 1932

с.286-288
На бескрайних просторах Азии, где рассеяны кочующие казахи, их образ жизни и их своеобразная культура развивались сквозь тысячилетия существования в открытой степи, и были едиными и в пространстве и во времени. Эти кочевники свободно передвигались по равнинам по своей собственной воле, и так же как в открытом море, казахам ничто не препятствовало перемещаться от Тянь-Шаня в степи Сибири, Урала или Волги, кроме, разумеется, сегодняшнего большевистского правительства.
Эта свобода и мобильность кочевников степи выработали их своеобразную культуру, характер и образ жизни, и сыграли очень важную роль в истории Азии, которая еще как следует не оценена историками и недостаточно ими изучена. Она глубоко повлияла на судьбу России, и даже Западная Европа, без сомнения, не избежала ее влияния. Жгучие пески Египта, долины Месопотамии, Палестины (мириады всадников Гога и Магога) и Индии, и долины России и Центральной Европы и даже Шалон, Каталаунские долины Франции, Эллады, а также и Рима - все они видели предков наших сегодняшних казахов - хотя и под другими именами - такими как скифы или массагеты, гунны, половцы, кипчаки, куманы, печенеги, аланы, тартары и т.д. Везде их вторжения оставили свои следы - не только разрушительные, но иногда они изменяли курс исторического развития и повлияли на кровь, язык, характер, манеры и обычаи народов, с которыми они входили в контакт. Так же как норманы распространили свое влияние на Запад, эти кочевники степей Азии сделали то же самое на Востоке. Широкий пояс травянистых долин вдоль Старого континента, который дал рост своеобразному типу тюрков-кочевников и их неразлучному товарищу - степному коню, оказал громадное влияние на судьбы оседлых народов и самой цивилизации.
Все дальние вторжения и "переселения народов" стали возможны благодаря единственному фактору до сих пор игнорируемому историками - и этот фактор - степной конь. Это животное обладает наиболее ценными качествами, такими как преодоление усталости, бесконечная выносливость, и способность к тяжелой работе с питанием только на зеленом корме, т.е. просто пасясь, в то время как другие породы на это не способны, будучи зависимыми от наличия зерновых. Эти выдающиеся качества степных лошадей были высоко оценены и широко использовались великими военными лидерами Азии - завоевателями Чингиз ханом, Тамерланом и другими (см. Иванов "О военном искустве монголо-татар" - малоизвестная, но чрезвычайно интересная работа, и две мои статьи "The Scythians Past and Present" "Edinburgh Review" July 1929, pp.108-122, and "The Sons of Gog" "English Review" March 1930), которыми объясняется секрет их успеха.
Пределы достижения и завоевания бесчисленных орд Азии зависели не от силы сопротивления подчиненных народов, не от их армий - они определялись только лишь пределами распространения влажных пастбищ - холодной сыростью на севере и тропической жарой на юге долин Индии - которые были смертельными для лошадей казахов.

с.87
В истории тюркских народов выдающиеся женщины играли важную роль. Нет ни малейших причин, в том, чтобы сомневаться в рассказе Геродота о царице массагетов Томирис, которая победила завоевателя Азии - персидского императора - самого Кира. Историки считают всю эту историю мифом, но она идеально вписывается в то, что мы знаем о кочевниках Азии. Нет никаких сомнений, как считает профессор Мищенко, что скифское племя массагетов были ничем иным как предками сегодняшних казахов Тургайской области, где до сих пор сохранились такие названия как река Массагатка и гора Муссагат.
Не будь у нас колоссального примущества в вооружении, возможно наш великий герой генерал Скобелев разделил бы судьбу Кира. Имя Томирис, как и другие скифские имена - тюркского происхождения. Это имя означает "сокрушающее железо" или "согни железо" - от "темир"; оно напоминает другого знаменитого завоевателя из Азии Темурленга, Хромого Тимура или Тамерлана - отдаленного потомка своей знаменитой соотечественницы Томирис. Если внимательно читать у Геродота описание амазонок и их происхождения, то приходишь в неизбежному заключению, что эти амазонки - жены все тех же тюркских кочевников, чье мужское население ушло на военную экспедицию в некий отдаленный район. Первый слог самого слова есть тюркское слово, передающее саму идею женщины. В то же время его замечательное описание скифов, их манер и обычаев не оставляет ни малейшего места сомнениям, что он описывал предков сегодняшних казахов, которые с древнейших времен античности населяли степи Южной России и Западной Сибири.



Павел Степанович Назаров. Русский, родился в Оренбурге, с детства знал казахский язык и казахский традиционный образ жизни, высокообразованный человек, закончил МГУ в царские времена, боролся с большевиками в Туркестане, затем скрывался у казахов, узбеков, кыргызов, бежал в Китай, оттуда на Запад.

с.144
...Многие из этих рек являются золотоносными.
В ущелье одной из них - Таласа - на срезе обрыва есть таинственные письмена, написанные алфавитом непохожим ни на один из известных азиатских - ни древних, ни современных. Я позже узнал о том, что он был таким же как и знаменитые Орхонские письмена на далеком Енисее. Они были в конце концов расшифрованы датским археологом, профессором Томсеном, который доказал, что это был уйгурский язык - древний язык тюркских народов, которых мы сейчас называем казахами и кыргызами. Интересная вещь, то что буквы орхонских письмен идентичны с одной стороны тамгам казахов - т.е. племеннным знакам, используемым для клеймения их скота, хотя с другой стороны они очень сильно напоминают старый арамейский алфавит, которым писали на языке, на котором разговаривали в Палестине во времена нашего Господа, и который заменил иврит в качестве местного языка. Трудно сказать, были ли эти тамги заимствованы из арамейского, или они еще древнее. Отпечатки отдельных тамг далеко не редки на скалах в стране казахов и относятся к очень древней эпохе. Тюрки сами являются народом самой древней культуры, и нельзя забывать, что древнейшая из известных цивилизаций - более древняя чем ассиро-вавилонская - это шумерская, а шумеры, считаются, имеют тюркское происхождение.
Вот какие мысли и воспоминания и далеком прошлом человечества может вызвать лишь один вид простой тамги - всего лишь клейма владельцев на боку казахской лошади!

[ОФИЦЕР]

Цитата: "И лучше тебе со мной не встречатся, задавлю одной левой...да хоть на СМУ 16,17,или даже 18..."

После "обмена любезностями" в ЛС леон93 г.в. от личной встречи в реале уклонился...
Живи, геркуллес виртуальный, судя по количеству постов, реальной жизни у тебя нет...

Поскольку он часто гадил в Эмиграции/Имиграции то наверное он в штатах где-то.

[IGK]

шумеры, считаются, имеют тюркское происхождение.

И что, есть какие-то подтверждения этому из западных источников? Переведите нам из чего-нибудь более наукообразного, чем беллетристика Назарова.

[Mustapha]

Продолжайте...
ЗЫ: в данном случае не к Аксклу просьба.