Перейти к содержимому

Фотография

ПДД [часть 3]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1730

#32927863
asr

asr
  • Модератор
  • 15 896 сообщений

MODERATORIAL asr

Продолжение.
Начало темы http://vse.kz/topic/.../page__st__3300
часть 1
часть 2


Нормативные документы
ПДД РК от 13 ноября 2014 года № 1196

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу


 

http://rghost.ru/47180690
CТ РК 986-2012.doc



ПДД часть 1-ая

Онлайн сервис для создания схем дорожного движения





В целях ознакомления с тем, что нас ждет с 19.10.2014.
Поправки в закон о Безопасности Дорожного Движения от 19.04.2014.
Вводится в действие через 6 месяцев!
Пожалуйста, читаем, запоминаем http://adilet.zan.kz...1400000194#z443


  • 0

#41
asr

asr
  • Модератор
  • 15 896 сообщений
и существует - работает универсальное правило - помеха справа.

 

Вверху я поправил пока Вы писали, извиняюсь.

 

"Помеха справа" не так уж универсальна как многие думают (особенно таксисты). А работает только при ВЗАИМНОМ перестроении.


Сообщение отредактировал asr: 16.09.2015, 10:58:06

  • 0

#42
fizik

fizik
  • В доску свой
  • 4 822 сообщений
А работает только при ВЗАИМНОМ перестроении.

 

Но как определить кто перестраивается, если нет линий разметки? Ведь:

 

 

 

1) то что кто то крутит руль, а кто то нет - это не показатель кто из них маневрирует. 

 

c0a88fdadad4.jpg

 

"Желтый" не крутит руль - думает, что не маневрирует.

"Красный" считает что там его полоса.

 

И?

 

ПыСы: 

1) мы можем до второго пришествия переливать про полосы на перекрестке и т.д.

2) думаю, что все согласятся, что решение проблемы до невозможности простое: разметка 1.7

3) Может стоит задаться вопросов, чтобы найти способ и "достучаться" до отцов города с необходимостью нанесения данной разметки?!

  • Абая*Сейфуллина - и сразу стало бы поворачивать просто!
  • Мира *Сатпаева - и сразу понятно кто куда и как должен ехать
  • Джандосова * Гагарина (на восток) - и понято кто кому уступает 
  • и т.д.

Сообщение отредактировал fizik: 16.09.2015, 11:21:05

  • 0

#43
AtSm

AtSm
  • В доску свой
  • 1 232 сообщений

"Помеха справа" не так уж универсальна как многие думают (особенно таксисты). А работает только при ВЗАИМНОМ перестроении.

Есть еще такой пункт:

10. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не определена настоящими Правилами, дорогу уступает водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Не подходит?

Сообщение отредактировал AtSm: 16.09.2015, 11:24:06

  • 0

#44
fizik

fizik
  • В доску свой
  • 4 822 сообщений

Не подходит?

 

Я именно про это и сказал ранее. Просто каждый (желтый и красный на моем рисунке) считает, что именно он НЕ перестраивается. И аппелирует к п. 8.5. И проблема в том, чтобы определить кто перестраивается, а кто нет. На мой взгляд определить это без разметки 1.7 нельзя. И потому работает п. 8.10.


  • 0

#45
asr

asr
  • Модератор
  • 15 896 сообщений

Есть еще такой пункт:

10. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не определена настоящими Правилами, дорогу уступает водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Не подходит?

 


На мой взгляд нет. Т.к. в этом пункте (10) говорится об общем проезде  (кто первый проедет) через перекресток (с разных направлений).
А в случае с мира-сатпаева идет речь о движении в попутных направлениях.

 


  • 0

#46
fizik

fizik
  • В доску свой
  • 4 822 сообщений

об общем проезде  (кто первый проедет) через перекресток (с разных направлений).

 

Для такого существует раздел "13. Проезд перекрестков" Так что раздел 8 применить в данном случае не просто мона, а нуна. 


  • 0

#47
petrovich I

petrovich I

    Упертый

  • Модератор
  • 3 598 сообщений

 В общем спецом прошел ножками этот перекресток.     asr    прав, этот островок не мешает движению со второй полосы (первая направо) до перекрестка,  в первую после. Посему правило помехи справа здесь не приемлемо.Однако беда в том, что со второй  полосы до перекрестка, все едут во вторую после. Скажем так, полоса для козловf838896f819e25d55abb71bce58199db.gif (в хорошем смысле, те, кто ведет за собой баранов833ef98ba165f6a740999eb7e424c7e1.gif). Как он поедет, так под него и подстраиваются остальные. Постоял там минут 10. Ни один козел не поехал в первую полосу!!! 


  • -1

#48
fizik

fizik
  • В доску свой
  • 4 822 сообщений

Ни один козел не поехал в первую полосу!!! 

 

Вы про движение на север? 


  • 0

#49
petrovich I

petrovich I

    Упертый

  • Модератор
  • 3 598 сообщений

 Да, вниз.


  • 0

#50
koti78

koti78
  • В доску свой
  • 3 459 сообщений

 

Есть еще такой пункт:

10. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не определена настоящими Правилами, дорогу уступает водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Не подходит?

 


На мой взгляд нет. Т.к. в этом пункте (10) говорится об общем проезде  (кто первый проедет) через перекресток (с разных направлений).
А в случае с мира-сатпаева идет речь о движении в попутных направлениях.

 

 

дело в том, что ПДД и геометрия не совместимы...

 

как выше написали, пока не будет разметки 1,7, и красная и желтая стрелочки едут ПРЯМО.... и параллельно... но все же пересекаются :lol:  (теории квантовой физики нервно курят в стороне)

и вот для таких пересечений придумали 8,10... представляете сколько денег в бюджете с экономили на краске, что бы не рисовать разметку 1,7....


  • 0

#51
asr

asr
  • Модератор
  • 15 896 сообщений

 

об общем проезде  (кто первый проедет) через перекресток (с разных направлений).

 

Для такого существует раздел "13. Проезд перекрестков" Так что раздел 8 применить в данном случае не просто мона, а нуна. 

 

 

Да но в "13. Проезд перекрестков" нет указания о помехе справа.

Точнее есть но он относится к равнозначным перекресткам. Т.е. в каком порядке вьезжать на равнозначный перекресток с разный направлений.


  • 0

#52
petrovich I

petrovich I

    Упертый

  • Модератор
  • 3 598 сообщений

...но он относится к равнозначным перекресткам...
 

И к тому же  нерегулируемым.(П 13.13)


  • 0

#53
petrovich I

petrovich I

    Упертый

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
для таких пересечений придумали 8,10...

Строго говоря п 8.10 для нашего случая не подходит, так как гласит: "В случаях,когда траектории движения транспортных средств пересекаются... ... к которому транспортное средство приближается справа." Оно должно не приближаться , а  двигаться попутно, наискосок. В части экономии разметки 1.7,  koti78 прав на 100%.


Сообщение отредактировал petrovich I: 16.09.2015, 13:44:15

  • 0

#54
asr

asr
  • Модератор
  • 15 896 сообщений

  koti78 прав на 100%.
 

 

Ктож спорит-то...:))

Один раз достаточно было нанести разметку, все бы ездили нормально. Даже когда разметка сотрется.

У нас же ездять не по правилам а по привычке...:))


  • 0

#55
fizik

fizik
  • В доску свой
  • 4 822 сообщений

Оно должно не приближаться , а  двигаться попутно, наискосок.

 

Если расстояние до  соседнего ТС уменьшается - значит приближается. То есть как только боковой интервал уменьшается, то к кому то справа приближается кто-то)


  • 0

#56
petrovich I

petrovich I

    Упертый

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
Если расстояние до  соседнего ТС уменьшается - значит приближается. То есть как только боковой интервал уменьшается, то к кому то справа приближается кто-то)

Хорошо, плюнем на этот перекресток, возьмем ту же Мира, так же вниз, только на Абая. Там находящийся справа будет на перекрестке ехать со второй полосы (первая опять же только направо) в третью после? Он так же будет прав?

ПС Если перед перекрестком три полосы для движения прямо и после него так же три полосы, то при отсутствии разметки, как нужно двигаться?


Сообщение отредактировал petrovich I: 16.09.2015, 14:41:03

  • 0

#57
fizik

fizik
  • В доску свой
  • 4 822 сообщений

@petrovich I, читаем ПДД: "...35) полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная продольной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд;..."

1) разметки на перекрестке нет

2) один решит, что ширина полосы для его ТС 10 метров (в ПДД нет ограничений на такую оценку!)

3) и он едет по своей воображаемой не обозначенной полосе.

4) то что его бывшая вторая полоса вдруг стала третьей - он не виноват, так как он определил ширину полосы такой, а организаторы ДД - думали по другому. Но как они думали мы не знаем, так как нет разметки 1.7

 

В общем это замкнутый круг. Сколько не видел как работают ИЖПП в месте ДТП, то логика у них простая:

  1. ИЖПП ОБОЖАЮТ пункт 8.10
  2. разбираться в том где какая полоса на перекрестке они не будут
  3. ибо если есть разметка - там просто
  4. кто на разметке - тот и перестраивался
  5. если оба влезли на полосу и не стоят на разметке - 8.10

А суды по ДТП именно на основе заключений ИЖПП и работают.

 

ПыСы: вторая часть поста - не про то как должно быть, а как мне кажется со стороны


Сообщение отредактировал fizik: 16.09.2015, 14:51:29

  • 0

#58
petrovich I

petrovich I

    Упертый

  • Модератор
  • 3 598 сообщений

...не про то как должно быть, а как мне кажется со стороны...

А мне все таки кажется, что так должно быть, ну вот такой я идеалист, а вот в реале:

...беда в том, что со второй  полосы до перекрестка, все едут во вторую после.
 
  • 0

#59
fizik

fizik
  • В доску свой
  • 4 822 сообщений

Должна быть разметка 1.7. Это было бы идеально.


  • 1

#60
koti78

koti78
  • В доску свой
  • 3 459 сообщений

 

Если расстояние до  соседнего ТС уменьшается - значит приближается. То есть как только боковой интервал уменьшается, то к кому то справа приближается кто-то)

Хорошо, плюнем на этот перекресток, возьмем ту же Мира, так же вниз, только на Абая. Там находящийся справа будет на перекрестке ехать со второй полосы (первая опять же только направо) в третью после? Он так же будет прав?

ПС Если перед перекрестком три полосы для движения прямо и после него так же три полосы, то при отсутствии разметки, как нужно двигаться?

 

вы не поверите, но там после перекрестка ажно 5 (пять) полос получаются :lol:

водители устанут считать, в какую из них после перекрестка надо попасть...  ведь выезжают они туда с двух полос :lol:

 

з.ы. интересно, как бы там нарисовали разметку 1,7...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0


    Mediapartners(AdSense) (1)
X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.