Сообщений в теме: 92

[den10]

Если мы будем жить такими категориями как "терпимо", "сносно" далеко мы не уедем. Если есть возможность сделать так чтобы софт стоил 5 процентов от стоимости компьютра, и эти пять процентов останутся у нас в стране, а не на мартини буржуям. Почему бы не принять эту альтернативу ? Или на крайняк рассмотреть ? Поделиться аргументами ? Нет у нас идут по легкому пути, пусть другие думают а у нас денег много.
И потом - динамика цен (а точнее понижение) на железо намного выше чем на софт (пропиетарный). .

Ну , динамика цен на софт и , в частности , на ОС - давно уже положительна . Видимо , скажываются неплохие объемы продаж лицензионного софта . Я например недавно купил вин ХР че то около 9000 тенге , это при том - что страна не в вто , вот после вступления , надеюсь отменят некоторые налоги и пошлины - и буде еще дешевле , т е 5% стоимости компутера за фирменный софт - близкая реальность . ИМХО - лучше переплатить но купить фирменное , нежели наспех сляпанное нашими малооплачиваемыми недоучками .

[arruah]

Насчет Петра 1 - он кадры в Голландии себе ковал и сам у немцев учился, в принципе КЗ идет по тому же пути - очень многих обучают сейчас на западе .
А линукс - чессно сказать , м б это косность и консерватизм , но мне как пользователю - не нравится , я лучше куплю себе дистрибутив Виндоса - и буду спокойно пользоваться .
Учить заставить - да , но вот научат ли ? Большой вопрос .

Мне как пользователю тоже хотелось бы на на большой и и раскошной машине ездить но я езжу на экономичном седане, который не только мало потребляет топливо, но и чище экологически.
Я про Фому а Вы мне про Ерему. Я пытаюсь объяснить, что процент серверов к примеру в рунете платформа которых *nix более 80 процентов. http://netstat.ru/
К сожалению по Казахстану не смог найти данных. Давайте посмотрим чему нас учат в техническом вузе ? Виндавс сервер 2003 и только те студенты, которые осознают что нужно быть хотя бы многосторонним начинают сами изучать данные операционные системы.
К примеру. а рынке есть тапочки которые стоят дорого они заграничные но иногда разваливаются, но можно позвонить и тебе расскажут куда их принести чтобы тебе их починили. Цена у них хорошая такая рыночная цена. Также есть тапочки которые стоют ровно столько сколько стоит материал из которых они сделаны и труд человека который их сшил, если они даже и разавлятся (но реально мы видим чтобы их развалить то нужно очень постараться) то можно пойти к этому продавцу и предъявить за то что у него блин разваливаются тапочки дело не слыханное.
Возможно пример не совсем по существу, но другого не придумал.
Я про то что альтернатива должна быть.
А про то что пираты не хорошие такие злыдни лепят че не попадя, это я думаю Вы со зла. Пираты делают то, что продается. Сделать образ лицензионного диска я думаю ничего сложного нет.

[CLIP]

Мой племянник часто бывает в Амстере по роду работы. Привез мне однажды рубашки, разумеется не старательными китайцами произведенные, вполне приличные, х\б. Цена каждого изделия 10 евро!!!  .

Чиста для любопытства - проверьте лейблы - скорее всего Гонк-Конг ( тож Китай ) или просто Китай . И ничего - весь мир пользуется . Повторюсь - не надо приравнивать Китай и отдельные кооперативы в СУАР .

Нет, не Китай. Просто в Европе развит средний и малый бизнес. Там очень много мини - заводиков. В Голландии, Франции, или Бельгии, это одежда и пр. Италия, как все мы знаем специализируется на обуви и мебели.

[JANdarm]

2 den10, arruah

Шот вы в айти углубились...прикольно...особенно если вспомнить с чего начиналось.

ЗЫ и все же что там с ВТО?

[den10]

2 den10, arruah

Шот вы в айти углубились...прикольно...особенно если вспомнить с чего начиналось.

ЗЫ и все же что там с ВТО?

В айти углубились да , причем пример-то характерный . Американцы говорят - имеешь то и столько за сколько заплатил . Т е есть хорошие тапки с пожизненной гарантией из , допустим , Германии , с послепродажным обслуживанием и последующим автоматическим обновлением - но - стоят дорого , а есть плохие - из кооперативов СУАР - из за цены смешно предъявлять претензии , да и сам знаешь что через неделю развалятся . Суть ВТО в том , что будет равный доступ - как того , так и другого , ибо сейчас , на дорогую продукцию накрутка государства больше , т е на тапки за 100 долларов - там пошлины+налоги(25%) = 25 долларов , а на тапки за 1 доллар = 25 центов . Естественно , хороших тапков на рынке не будет , а будут только дешевые , что и происходит . Дешевой некач продукции на рынке - 95% , а хорошей и дорогой - почти что нету , а про оборудование я ваще молчу , ибо оно дорогое .
Короче , в ВТО нада идти за тем , чтобы не отстать от прогресса и глобализации , а то точно - банановой страной с танками станем

И есть еще причина :
АСТАНА, 25 ноя - РИА Новости. Вступление Казахстана во Всемирную Торговую Организацию (ВТО) обеспечит необратимость рыночных реформ, считает президент Казахстана Нурсултан Назарбаев.

"Вступление Казахстана в ВТО, несомненно, будет способствовать дальнейшему укреплению благоприятного инвестиционного климата в стране и обеспечит необратимость проводимых рыночных реформ", - сказал он, выступая в Алма-Ате в пятницу на 14-ом пленарном заседании Совета иностранных инвесторов.

"Вступление в ВТО - последовательный шаг на пути интеграции Казахстана в мировую экономику, подкрепленный всем ходом экономических реформ в стране. Избрав путь открытой рыночной экономики, мы целенаправленно и настойчиво осуществили либерализацию и структурные реформы в экономике, что получило признание мирового сообщества", - подчеркнул президент Казахстана.

http://www.rian.ru/p...5/42209675.html

[den10]

А про то что пираты не хорошие такие злыдни лепят че не попадя, это я думаю Вы со зла. Пираты делают то, что продается. Сделать образ лицензионного диска я думаю ничего сложного нет.

Точно - со зла , эт Вы точно угадали . Раньше пользовался , тс-с-с- с , левой ОС , сколько убытков понес - не знаю из за потерь информации . из -за "своевременных" глюков , сколько писем потерял , да еще и рылся в компе кто-то постоянно . Потом со зла купил лицензионный ОС - 9000 тенге - фсе и работет комп идеально ( т-т-т) , атаки хакеров отражает , не глючит , почту не теряет и т.д.. Лично я - доволен .
И потом - мне как рядовому пользователю - нах линукс изучать ? если я знаю и привык в винде работать .

[JANdarm]

:ГЛЮК: Сорри

Сообщение отредактировал JANdarm: 27.11.2005, 18:49:44

[JANdarm]

Дешевой некач продукции на рынке - 95% , а хорошей и дорогой - почти что нету 

Ну дык у нас ППС (паритет покупательной способности) низкий. Каков спрос таково и предложение, не так ли?
Так зачем же нам дорогая продукция, ведь надо подумать и о тех кто живет в провинциальных городах, аулах. КЗ - это ж ведь не только Алматы, Астана и прикаспийский регион.

В статье по большому счету ничего конкретного - одни крылатые изречения и фисе. Звучит красиво, а в реале ничего не значит.

Хоть я и экономист по образованию, но не пойму что подразумевал Н.Н.:

обеспечит необратимость рыночных реформ

А что на данном этапе реформы "обратимы"? Никак не догоняю... или я в универе плохо учился.

[den10]

Хто знает , может быть - реставрацию социализьма ?

А нащет покупательской способности - нах думать за людей и поставщиков ? Пусть привезут - а там посмотрим - кто ошибется - тот разорится , такова волчья сущность конкуренции и свободного рынка , зато - будет широкий спектр товаров по сниженным по стравнению с теперешним уровнем цен .

[arruah]

А про то что пираты не хорошие такие злыдни лепят че не попадя, это я думаю Вы со зла. Пираты делают то, что продается. Сделать образ лицензионного диска я думаю ничего сложного нет.

Точно - со зла , эт Вы точно угадали . Раньше пользовался , тс-с-с- с , левой ОС , сколько убытков понес - не знаю из за потерь информации . из -за "своевременных" глюков , сколько писем потерял , да еще и рылся в компе кто-то постоянно . Потом со зла купил лицензионный ОС - 9000 тенге - фсе и работет комп идеально ( т-т-т) , атаки хакеров отражает , не глючит , почту не теряет и т.д.. Лично я - доволен .
И потом - мне как рядовому пользователю - нах линукс изучать ? если я знаю и привык в винде работать .

читаю с умилением. Я очень рад за Вас, вы наивно полагаете, если Вы не замечаете что в Вашем компьютере никто не копается, в нем действительно никто не копается
"Видишь кролика ? Я тоже не вижу - а он есть" (с) ты - баты.
Я думаю Вы как законопослушный гражданин и офис купили лицензионный ?
9000 стоит обрезанная Home Edition которая в домене работать не может, и других ограничений хватает. Почему я про домен - у меня PDC на работе и Home Edition в сети не живет, учебное заведение полностью финансируется государством и если я скажу своему начальству что на 120 компьютеров в сети нужно 25000 долларов (со скидками Майкрософта для учебных заведений) он просто повесится, потому как денег ему таких государство не даст.
Мы учим экономике и финансам. Не стоит оно того. Я про это говорю.
Вам как юзеру я желаю успехов. И тот аргумент, что вам не хочется учить линукс не говорит о том, что его учить не надо другим. Пусть государство даст возможность альтернативы.

[den10]

[. Почему я про домен - у меня PDC на работе и Home Edition в сети не живет, учебное заведение полностью финансируется государством и если я скажу своему начальству что на 120 компьютеров в сети нужно 25000 долларов (со скидками Майкрософта для учебных заведений) он просто повесится, потому как денег ему таких государство не даст.
Мы учим экономике и финансам. Не стоит оно того. Я про это говорю.
.

без обид , но - ржунимагу . Ща , слезы вытру .
каких же экономистов Вы учите ? Если у их альма - матер нету 25 штук - пол-жипа , а еще экономисты , такие суммы предприниматели средней руки в казино за ночь проигрывают , без экономического образования , знать такие у нас экономисты ( а с ними и экономика ) .

[arruah]

[. Почему я про домен - у меня PDC на работе и Home Edition в сети не живет, учебное заведение полностью финансируется государством и если я скажу своему начальству что на 120 компьютеров в сети нужно 25000 долларов (со скидками Майкрософта для учебных заведений) он просто повесится, потому как денег ему таких государство не даст.
Мы учим экономике и финансам. Не стоит оно того. Я про это говорю.
.

без обид , но - ржунимагу . Ща , слезы вытру .
каких же экономистов Вы учите ? Если у их альма - матер нету 25 штук - пол-жипа , а еще экономисты , такие суммы предприниматели средней руки в казино за ночь проигрывают , без экономического образования , знать такие у нас экономисты ( а с ними и экономика ) .

Паясничать - это конечно же у Вас получается профессионально.
Мы учим экономистов. Как я уже сказал. Мы не учим их ездить на джипах. Мы не учим их играть в казино. Когда это обоснованно мы можем потратить и 1000 тысяч, например на закуп учебных пособий.

[den10]

Паясничать - это конечно же у Вас получается профессионально.
Мы учим экономистов. Как я уже сказал. Мы не учим их ездить на джипах. Мы не учим их играть в казино. Когда это обоснованно мы можем потратить и 1000 тысяч, например на закуп учебных пособий.

Ну я ж просил - не обижаться . А вот теория игр - должна входить в курс обучения экономистов\финансистов , так чта почему и не сыграть ?
Кстати , вступление в ВТО должно коснуться и стандартов образования , на западе экономическое образование - одно их самых дорогих ( и не думаю что там на софте станут экономить ) , но после окончания вуза - сади его в любой банк на 100тыс фунтов в год - и будь уверен , что справится . А у нас что ? просто бугалтером работать не могут без 1-2 -х годичного опыта . Потому и стоят дешевле . В образовании экономия вещь вредная , здесь главно- качество , не так ли ?

[arruah]

Экономия вещь всегда полезная если она с умом.
Все решения должны быть взвешены, чего нет у нас.

[CLIP]

Дешевой некач продукции на рынке - 95% , а хорошей и дорогой - почти что нету 

Ну дык у нас ППС (паритет покупательной способности) низкий. Каков спрос таково и предложение, не так ли?
Так зачем же нам дорогая продукция, ведь надо подумать и о тех кто живет в провинциальных городах, аулах. КЗ - это ж ведь не только Алматы, Астана и прикаспийский регион.

В статье по большому счету ничего конкретного - одни крылатые изречения и фисе. Звучит красиво, а в реале ничего не значит.

Хоть я и экономист по образованию, но не пойму что подразумевал Н.Н.:

обеспечит необратимость рыночных реформ

А что на данном этапе реформы "обратимы"? Никак не догоняю... или я в универе плохо учился.

Казахстанский рынок, при пятнадцати миллионах, действительно не очень емкий. Но, свои представительства фирмы будут открывать с прицелом на весь среднеазиатский регион.

[den10]

Экономия вещь всегда полезная если она с умом.
Все решения должны быть взвешены, чего нет у нас.

А Вы считаете , что экономия за счет презрения труда программистов , написавших винду - это оправдано что-ли ? Или приучение будущих командиров экономики к экономии на оплате труда программистов и ИТ-ников ( типа и не труд это вовсе а так - клаву потыкать ? теперь ясно , есть же некоторые , типа "как нах за систему 9000 тенге - это вот этот диск че-ли ? Да я на барахолке за 50 тенге такие ж диски видал " .
Надо уважать труд коллектива майкрософт сделавшего неплохую систему - ну и оплачивать соответственно , а не кракать и пользоваться ворованным трудом .

[kub]

при вступлении вто предъявитт требования к местным производлителям, а не к стандартам образования. И ввоз "китайских тапок" никто отменять не будет.
Получится нонсенс: все также в китайских тапках за 250 теньгоф и все тот же мелкософт за 9000 тыщ.

[Udavilov]

2 матросу из крондштата
повашемувопосу есть ст. 21 закона "о госзаупках".

[arruah]

Экономия вещь всегда полезная если она с умом.
Все решения должны быть взвешены, чего нет у нас.

А Вы считаете , что экономия за счет презрения труда программистов , написавших винду - это оправдано что-ли ? Или приучение будущих командиров экономики к экономии на оплате труда программистов и ИТ-ников ( типа и не труд это вовсе а так - клаву потыкать ? теперь ясно , есть же некоторые , типа "как нах за систему 9000 тенге - это вот этот диск че-ли ? Да я на барахолке за 50 тенге такие ж диски видал " .
Надо уважать труд коллектива майкрософт сделавшего неплохую систему - ну и оплачивать соответственно , а не кракать и пользоваться ворованным трудом .

Я где то здесь выявил презрение к трудам программистов из Майкрософт ? Труд этой корпорации трудно переоценить, особенно труд маркетологов этой корпорации. То есть Вы хотите сказать что, мы должны продавать нефть и покупать программы ?
Чтобы в не было непоняток поясняю еще раз.
Я не против продукции и вообще корпорации Майкрософт. И кто я вообще такой чтобы быть против. Пусть пишут софт и просят за него те суммы, которые им кажутся справедливыми. Но должна быть нормальная конкуренция (Вы это признаете?).
Отсутствие здоровой конкуренции в этой области обусловлено следующими факторами:
1. Государство не уделяет внимания образованию специалистов в области IT.
2. Специалисты не знают об альтернативных продуктах. (см. пункт 1)

[den10]

То есть Вы хотите сказать что, мы должны продавать нефть и покупать программы ?

Да , а почему нет ? Если мы их не производим .

Пусть пишут софт и просят за него те суммы, которые им кажутся справедливыми. Но должна быть нормальная конкуренция (Вы это признаете?).

Безусловно - это и дает вступление в ВТО , открытость экономики перед западным миром , участие в процессах глобализации .

Отсутствие здоровой конкуренции в этой области обусловлено следующими факторами:
1. Государство не уделяет внимания образованию специалистов в области IT.
2. Специалисты не знают об альтернативных продуктах. (см. пункт 1)

Вам тут скажут , что я не являюсь прославителем дел нашего царства-государства - но - тут -то оно при чем ? Пусть кто-нить организует частный ВУЗ и учит магистров ИТ по западным технологиям , в чем проблема -то ? Учатся ведь за рубежом по этой спецальности - и ничего , потом работу здесь находят .
2. А это проблема тож не государства - а производителей альтернативных продуктов - пусть информируют о себе , дают рекламу , делают промоушн , открывают представительства и т.д.. Это все не запрещается ведь . Или государство должно двигать их продукты ?