Сообщений в теме: 76

[NiX-373]

Вопрос: Зачем добывать столько нефти?
Вот какие рассуждения.
-нефть, как невосполняемый, но постоянно все больше требующийся продукт, в стратегической перспективе будет только дорожать
- мы добываем нефти больше, чем требуется для внутреннего потребления и излишек (???) продаем, пользуясь достаточно высокой ценой
- средства, полученные от продажи нефти за рубеж, мы не вкладываем в собственную экономику, так как некуда - нет инвестиционно привлекательных проектов. По этой же причине нет значительного потока инвестиций извне. Поэтому излишек бабок приходится сливать в стабфонд, который размещен опять же за бугром и по большому счету эти деньги работают на стратегических конкурентов. Стабфонд призван смягчить жизнь при падении цен на нефть - это тактика. Стратегически выгоднее иметь не стабфонд в будущем, а нефть!
Итог: продали много нефти (она пошла конкурентам) - деньги от продажи разместили в банках конкурентов (соответственно эти деньги работают на дядину экономику). Где польза родному Казахстану?
Может быть разумнее законсервировать часть скважин, новые месторождения вообще оставить в стратегическом запасе, добывать столько, чтобы хватило на внутреннее потребление и расплату по внешним обязательствам (чтобы не ходить в должниках), и развивать переработку и все остальное, не связанное с продажей стратегического богатства за рубеж. И придет время, когда за такую политику дети и внуки скажут спасибо. А то, что они скажут при продолжении откачки, здесь говорить запрещено по цензурным соображениям.
Я не экономист - не пинать сильно. Если ли простые ответы (на пальцах) почему мы поступаем так, а не иначе?

[ener-gizer]

Я не экономист - не пинать сильно

Я вот не могу понять одной вещи: какого рассуждать о том, чего не знаешь?
Я тоже не экономист, а ОНИ - экономисты. Им виднее.
Мы работаем, платим налоги, покупаем товары и услуги - вот наша экономическая задача. А в заоблачные выси лезть не стоит.

Имхо конечно

[NiX-373]

"какого рассуждать о том, чего не знаешь?" - а рассуждаешь всегда о том, что до конца не знаешь и пытаешься с помощью рассуждений понять что-то новое. Вам этот путь не знаком?
Так что пока счетчик конструктивных и авторитетных ответов=0.

[Марк Сестерций Антилох]

Есть такая штука - "пространство выбора" , оно же - совокупность тре(н)дов, оно же - совокупность результирующих.

Чем меньше обьект (или субьект) весит, тем меньше он в состоянии деформировать нежную ткань бытия в свою пользу.

Отсюда мораль - тот, кто хочет много, но может мало - все едино будет жить как большие дядьки приказывают. И кланяться и говорить "спасибо" за то, что невзначай не зашибли.

А павлины? Павлины будут потом, когда мальчик худенький вырастет, мускулы накачает да ума наберется. Если, конечно, те же большие дядьки не стопчут, да чахотка не свалит...

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 01.11.2005, 13:48:45

[ener-gizer]

2 NiX-373
Нет, такой путь незнаком Ну говорю же - имхо, которое с вашим вполне может не совпадать

[centrt]

- мы добываем нефти больше,

- средства, полученные от продажи нефти за рубеж, мы не вкладываем в собственную экономику,

вместо слова мы надо ставить слово ОНИ.

ОНИ - это шеврон, китайцы, лукойл, аджип, эни и.д.

это они добывают казахстанскую нефть, это ОНИ вкладывают выручку в СВОЮ экономику.

в стабфонд попадают считаные проценты от этой нефти

[Марк Сестерций Антилох]

Я тоже не экономист, а ОНИ - экономисты. Им виднее.

Несколько последних Нобелевских премий по экономике были вручены в основном за разного рода психологические аспекты экономики.
Фактически завершив тем самым длившиеся десятилетия споры - "является ли экономика (точной) наукой или нет". Веским и аргументированным "нет".
Ваше "им виднее " в этом аспекте выглядит достаточно забавным.

Мы работаем, платим налоги, покупаем товары и услуги - вот наша экономическая задача. А в заоблачные выси лезть не стоит.

"Я маленькая лошадка. Но стою очень много денег...
etc... "

Навеяло.

[ACTIVA]

Согласен полностью с постом автора темы. Лучше иметь законсервированные скважины, а потом уже через 20 лет добавлять fuel в выросшую собственную экономику на собственные нужды. На экспорт поставлять как-то не выгодно.

Стабфонд - это деньги, предназначенные на бюджет, т.е. для госслужащих.
Если будет дефолт со стороны государства, но при этом будет сильный мелкий и среднй бизнес, то теоретически Казахстану с его маленьким населением, огромными запасами минералов, самодостаточной пищевой индустрией ничего не угрожает

Освоение нефти лоббируется ТНК, так как они предлагают хорошие откаты, но аффилированный бизнес с правительством уже сам начинает осознавать, как можно делать капиталы

Хорошо, что в последнее время правительство обратило внимание на средний и мелкий бизнес, в плане создания благоприятных условий для ведения бизнеса и снижения аднимистративного давления (думается коррупция)

Сообщение отредактировал ACTIVA: 01.11.2005, 14:10:02

[ener-gizer]

Ваше "им виднее " в этом аспекте выглядит достаточно забавным.

Ну-у-у... Кажется никто из наших на Нобелевскую пока не замахивается?

"Я маленькая лошадка. Но стою очень много денег...

По теме: давайте не будем кухонно-гаражными разговорами эфир засорять

[den10]

Вопрос: Зачем добывать столько нефти?
Вот какие рассуждения.
-нефть, как невосполняемый, но постоянно все больше требующийся продукт,  в стратегической перспективе будет только дорожать

Не факт , были времена , когда нефть продавалась чуть ли не ниже себестоимости . Потом - идет разработка других видов органического топлива , например спирта , соответственно , если хотя бы Китай или США перейдут на спирт ( мы вряд ли бекоз мы его пить бум ) - цена не просто упадет , она грохнется .

- мы добываем нефти больше, чем требуется для внутреннего потребления и излишек (???) продаем, пользуясь достаточно высокой ценой

Собственно и это в принципе правильно , лучше добыть сейчас , получить ухоженные месторождения и продать как можно дороже - а деньги вложить в развитие .

- - средства, полученные от продажи нефти за рубеж, мы не вкладываем в собственную экономику, так как некуда - нет инвестиционно привлекательных проектов.

Ну уж и нету . Просто бизнес климат в КЗ , особенно для малого и среднего бизнеса из рук вон , налогообложение и таможенная политика еще хуже , читаем ветку про налоги , + коррупция + отсутствие гарантий прав собственности и .

- Где польза родному Казахстану? ?

Как же - а жипы\мерседесы , а виллы \особняки для "слуг народа" ? Уже теплее . Хотя , в принципе , от нефтяных богатств перепадает всем - от продуктовых магазинов до строительных компаний . Но по идее - нефтедоллары должны канешна принадлежать народу , во всяком случае - та часть их которая из земли добыта .
.

-  И придет время, когда за такую политику дети и внуки скажут спасибо. А то, что они скажут при продолжении откачки, здесь говорить запрещено по цензурным соображениям.

Ничего такого они не скажут , есть еще драгметаллы , уран , кремний , медь , сталь , и вся таблица Менделеева . так чта - потомкам наверно хватит .
.

почему мы поступаем так, а не иначе?

Совсем тепло . Сначала ответьте на вопрос - кто это "мы" ?

[den10]

Кстати , про Этанол в Китае уже вызывает настороженность у нефтедобытчиков : http://www.newsru.co...004/patrol.html

"Китай планирует переходить с бензина на этанол в национальных масштабах. По данным китайского еженедельника "Цзинцзи шикань", уже в следующем году власти начнут масштабную кампанию по развитию производства и продаж этанола по всей стране.
Причиной подобного шага является стремительный рост цен на нефть и нехватка электроэнергии в крупных городах на юге страны, передает РИА "Новости". "

[centrt]

Этанол производят из зерна. Из трех тонн сельхозпродукта можно получить тонну топлива

попробуйте посчитать - скока потребуется зерна?
и из чего хлеб печь будут?

[Марк Сестерций Антилох]

Этанол производят из зерна. Из трех тонн сельхозпродукта можно получить тонну топлива

попробуйте посчитать - скока потребуется зерна?
и из чего хлеб печь будут?

Вопрос можно поставить иначе - скока тонн бензина понадобится для производства трех тонн зерна, из которого сделают тонну бензина?

[den10]

Этанол производят из зерна. Из трех тонн сельхозпродукта можно получить тонну топлива

попробуйте посчитать - скока потребуется зерна?
и из чего хлеб печь будут?

Зерна в мире перепроизводство и цена на него низка поэтому . Щитали - около 484 долларов за тонну этанола получается , приемлимо таки .

[den10]

Этанол производят из зерна. Из трех тонн сельхозпродукта можно получить тонну топлива

попробуйте посчитать - скока потребуется зерна?
и из чего хлеб печь будут?

Вопрос можно поставить иначе - скока тонн бензина понадобится для производства трех тонн зерна, из которого сделают тонну бензина?

если пользоваться "передовой" совковой технологией , за которую , Вы полковник горой стоите , никакого бензина \зерна\нефти \ресурсов конечно не хватит .

[Марк Сестерций Антилох]

если пользоваться "передовой" совковой технологией , за которую , Вы полковник горой стоите , никакого бензина \зерна\нефти \ресурсов конечно не хватит .

А цитатку из меня можно? Ну хоть какую-нибудь? Хоть откуда-нибудь? Хоть с натяжкой ?
А то обвиняют - а я вот пока не пойму в чем. А?

[evla]

Этанол производят из зерна. Из трех тонн сельхозпродукта можно получить тонну топлива

попробуйте посчитать - скока потребуется зерна?
и из чего хлеб печь будут?

Вопрос можно поставить иначе - скока тонн бензина понадобится для производства трех тонн зерна, из которого сделают тонну бензина?

если пользоваться "передовой" совковой технологией , за которую , Вы полковник горой стоите , никакого бензина \зерна\нефти \ресурсов конечно не хватит .

кытайцы ваще рис кушают. поэтому нисколько. лучше подойти с другой стороны - сколько останется риса на производство этанола после того, как отделят то, что необходимо на пропитание... поскольку они его руками содют и убирають... или этанол из риса не гонят?

Сообщение отредактировал evla: 01.11.2005, 14:59:44

[Марк Сестерций Антилох]

Зерна в мире перепроизводство и цена на него низка поэтому . Щитали - около 484 долларов за тонну этанола получается , приемлимо таки .

А сколько там центов было после 484 - не посчитали умные ребята ?
И что - у нас энергозатраты на получение тонны зерна в Айове и Кустанае, на Украине и в Китае одинаковы?
Дайте адрес, Нобелевку пришлю

[Oz]

Да, спорный вопрос.

С одной стороны, автор темы может и прав. Особенно в том пессимистичном случае, если даже постоянное увеличение цены на нефть не приведет к быстрому развитию полноценных альтернативных источников энергии (особенно термоядерной). Тогда, казалось бы, лучше затянуть пояса потуже и справляться с этой жизнью без излишних нефтяных доходов. А потом пользоваться запасами. Но здесь есть одно НО. Как бы это ни было мудро, пир во время чумы может себе позволить только США. Казахстану пользоваться своей нефтью никто не даст. У нас ее просто отберут, влегкую и не надо строить по этому поводу иллюзий. Голодных энергопользователей 150 млн с севере и 1,5 миллиарда с юго-востока. Так что никакая армия излишние запасы не удержит.

Далее. Казахстан - страна с открытой экономикой. Это уже факт. Со своими ограничениями, но тем не менее. И если в США Катрина загибает НПЗ, то не надо удивляться почему у нас бензин дорожает. Он потому дорожает, что США скупают готовый бензин из роттердамских терминалов...

В общем, я больше согласен с ден10. Потому что я все-таки оптимист и мне хочется верить, что через 25-30 лет ИТЕРовский реактор принесет свои плоды и в Тулузе будет построен первый в мире термоядерный реактор. И к тому времени, моя страна накопит от нефти столько денег, что сможет вложить деньги в такой же у нас. И тогда нефть будет добываться не зря. К тому же даже когда появится новая энергия, нефть будет нужна, очень нужна, и вот почему.

Топить печи нефтью - все равно что топить ее ассигнациями (с) Д.И. Менделеев. Это к тому что главное назначение нефти - даже не энергия, а материалы. Сейчас большинство окружающих нас вещей сделано именно из нефти...

Сообщение отредактировал Oz: 01.11.2005, 15:13:26

[Oz]

- мы добываем нефти больше,

- средства, полученные от продажи нефти за рубеж, мы не вкладываем в собственную экономику,

вместо слова мы надо ставить слово ОНИ.
ОНИ - это шеврон, китайцы, лукойл, аджип, эни и.д.
это они добывают казахстанскую нефть, это ОНИ вкладывают выручку в СВОЮ экономику.
в стабфонд попадают считаные проценты от этой нефти

шеврон, китайцы, лукойл, аджип, эни и.д. - это Подрядчики. Их позвали, чтобы они читенько и быстренько наладили добычу. За это им будет 20% профит-ойла. А нам 80%.

80% профит ойла - считанные проценты??