Сообщений в теме: 3571

[GreatMouse]

MODERATORIAL

Напоминаю, что данная тема посвящена обсжудению АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ИСТОЧНИКОВ ЭЭ.
Обсуждение вопросов АЭС, ГЭС, ТЭС, Электротранспорта  и прочего, не имеющего привязки к топику, является нарушением.

[Александр Васильевич]

Насчет тумана соглашусь, но как загнать это все в трубу?

[bigie]

 

а есть чертежи какие нибудь, каким образом разница давления заставит двигаться воздух по трубе а не в свободном пространстве вокруг трубы? 

 

Да да, мне один еритик тож рассказывал.

Ежели верёвки из меди намотать на стенки бочонка, а внутрь поместить стальной лом, то от искры подобной молнии небесной, тот лом начнёт вращаться!

Не иначе как бесы слушаются тех чернокнижников! Ведь ничто не мешает крутить тот лом и без бочонка!

 

2 bigie

несёшь своё величество в горы (ущелье Алмарасана в самый раз) и смотришь как по ущелью подымается туман...

Глупый туман... могбы и перепрыгнуть через гору...

 

    вот вы, как призер олимпиад по ТОЭ и ТеорМеху, объясните- этот самый туман ведь пойдет по пути наименьшего сопротивления, так вот где это сопротивление меньше- в атмосфере ущелья или в длинной узкой трубе с вентиляторами?

 

з.ы. я так понял чертежей или хотя бы принципиальной схемы нету да? патентная тайна?

 

ради справедливости скажу- извлечение энергии возможно при резком сужении проходного сечения сильного воздушного потока, что значит суть не в трубе, а в воронке. ущелье является гигантской воронкой, на узком выходе из которой и получаем высокую скорость и давление воздушного потока, пригоные для обычного ветрогенератора.

 

так нет же, на предложение поделиться чертежами мы слышим колкости про природные явления.

 

ниче нового тут нет, подобные проекты известны еще с союза, джунгарские ворота, и т.д.

Сообщение отредактировал bigie: 10.02.2015, 22:11:15

[bigie]

Насчет тумана соглашусь, но как загнать это все в трубу?

а я скажу как!

вентиляторами! 

[Франко]

а есть чертежи какие нибудь, каким образом разница давления заставит двигаться воздух по трубе а не в свободном пространстве вокруг трубы? 

а вы летом в квартире окна которой выходят на 2 стороны дома никогда сквозняк не наблюдали??

зачем ветру сквозь ваше окно лететь когда можно вокруг дома??

[Франко]

нате вам солнечная башня в австралии

чертежи и пояснения

https://www.google.k...%2F1668;478;352

[GreatMouse]

касательно идеи трубы на горе - идея стара, как мир. Фактически тяга в трубе создаётся за счёт двух условий - за счёт того, что движению нагретого воздуха по трубе вверх не мешают встречные потоки более холодного воздуха с вершин (разница температур воздуха ближе к подножию и ближе к вершинам составляет несколько градусов), но это - не главное. А главное - что основная тяга создаётся за счёт нагрева самой трубы солнцем. 

Тут уже упоминали о проекте подобной электростанции в Австралии. Проект описывался, кажется, в "Популярной механике". Только высота трубы предполагалась не в 100 метров а чуть не в километр, чтобы обеспечить приличную разницу в температурах между основанием трубы и её вершиной.

 

PS а, ну вот, пока писал, уже и ссылку привели

Сообщение отредактировал GreatMouse: 10.02.2015, 22:54:43

[Франко]

Только высота трубы предполагалась не в 100 метров а чуть не в километр, 

http://www.membrana.ru/particle/16484

угу 800 метров..

[GreatMouse]

В условиях Алматы высокая труба была бы полезна может не столько как источник альтернативной энергии, сколько как способ очистить атмосферу города. За счёт неудачного расположения (в ложбине) город очень плохо проветривается. Высокая труба могла бы обеспечить усиленную циркуляцию воздуха в городе. Но вот заковыка... Ставить посреди густонаселённого города в сейсмоопасной зоне вертикальное сооружение высотой в сотни метров - весьма чревато плохими последствиями. А класть в горы трубы диаметром в несколько метров - так это их тянуть через весб город придётся - кому оно надо, это архитектурное "дополнение". В качестве источника энергии такую конструкцию в нашем климате применять - бессмысленно. Зимой, в пасмурную погоду, при наличии осадков, ночью - всё это время "Труба" генерацию не потянет.

[Duskiness]

 

...так нет же, на предложение поделиться чертежами мы слышим колкости ...

 

ярко выраженная победа интеллекта над разумом...

если Вы потрудитесь прочитать мой первый пост, найдёте много ответов на заданные Вами позднее вопросы...

и про чертежи тож...

[Duskiness]

да! я на истину в первой инстанции не претендовал... лишь озвучил... мешать никому не думал даж...

малоли, мож у вас тута конкурс за грант или кто нить линзы к панелям солнечных батарей продавать собрался...

всем удачи!

[bigie]

если Вы потрудитесь прочитать мой первый пост, найдёте много ответов на заданные Вами позднее вопросы...

и про чертежи тож...

 

 

вот енто чтоли? 

 

разница давлений воздуха на разных высотах....

труба в горку+пропеллер+генератор...

 

 

это примерно как "для самых умных- рация на танке"

[bigie]

 

а есть чертежи какие нибудь, каким образом разница давления заставит двигаться воздух по трубе а не в свободном пространстве вокруг трубы? 

а вы летом в квартире окна которой выходят на 2 стороны дома никогда сквозняк не наблюдали??

зачем ветру сквозь ваше окно лететь когда можно вокруг дома??

 

в случае с домом есть механическая преграда перпендикулярно потоку воздуха- сам дом, воздух идет по пути меньшего сопротивления- через открытые окна. и все равно большая часть тупо проходит вокруг дома.

 

а в вокруг трубы какое препятствие на пути потока? 

чтобы погнать воздух по трубе- нужна разница давления и механическая преграда снаружи трубы перпендикулярно направлению движения и падению давления, плотина например.

иначе в трубе пропадает смысл, скорость воздуха в трубе будет такая же как и снаружи трубы по ущелью, и все эти проекты - очередные аферы.

я почему спрашивал про чертежи, если есть хоть какие то схемы, можно поспорить предметно, а на нет и суда нет.

Сообщение отредактировал bigie: 11.02.2015, 09:07:28

[Квазимодо]

Perpetuum mobile изобретаем? Дело нужное, полезное.

В условиях Алматы высокая труба была бы полезна может не столько как источник альтернативной энергии, сколько как способ очистить атмосферу города.

Технически, очистить атмосферу города можно при помощи существующего законодательства. Но учитывая эээ некоторые всем известные нюансы, проще будет привозить сжиженный воздух с Антарктиды.

[GreatMouse]

 

 

а есть чертежи какие нибудь, каким образом разница давления заставит двигаться воздух по трубе а не в свободном пространстве вокруг трубы? 

а вы летом в квартире окна которой выходят на 2 стороны дома никогда сквозняк не наблюдали??

зачем ветру сквозь ваше окно лететь когда можно вокруг дома??

 

в случае с домом есть механическая преграда перпендикулярно потоку воздуха- сам дом, воздух идет по пути меньшего сопротивления- через открытые окна. и все равно большая часть тупо проходит вокруг дома.

 

а в вокруг трубы какое препятствие на пути потока? 

чтобы погнать воздух по трубе- нужна разница давления и механическая преграда снаружи трубы перпендикулярно направлению движения и падению давления, плотина например.

иначе в трубе пропадает смысл. 

 

 

Ещё раз. По буквам.

Тёплый воздух по нагретой солнцем стороне дома стремится вверх, создавая зону пониженного давления. На это место приходит холодный воздух. Приходит по кратчайшму пути. Если этим кратчайшим путём является открытая форточка - возникает сквозняк. Ну, это так - для понимания, что ветер создаётся не потому, что деревья качаются.

 

Касательно трубы. Несколькими постами выше об этом я уже писал.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 11.02.2015, 09:12:57

[bigie]

 

Ещё раз. По буквам.

Тёплый воздух по нагретой солнцем стороне дома стремится вверх, создавая зону пониженного давления. На это место приходит холодный воздух. Приходит по кратчайшму пути. Если этим кратчайшим путём является открытая форточка - возникает сквозняк. Ну, это так - для понимания, что ветер создаётся не потому, что деревья качаются.

 

Касательно трубы. Несколькими постами выше об этом я уже писал.

 

 

а теперь объясните то же самое , но по трубе в  ущелье, с которой и начался разговор.

много там солнца - на дне ущелья?

кстати про нагретую стену дома- через форточку пойдет мизер, большая часть давления выравнивается циркуляцией воздуха, вдоль стены- вверх, на отдалении от стены- вниз

 

про солнечную трубу я знаю. однако труба в гору- это че?

теперь про солнечный нагрев трубы- абсолютно согласен

1. собственно непосредственно солнцем труба нагревается с одной стороны, с другой стороны охлаждается воздухом. а если постоянно дует ветер- охлаждается вся труба намного сильнее

2. массивная кладка (а в сейсмичном регионе все еще сложнее) требует приличного времени на прогрев и теплопередачу на внутреннюю поверхность, при том что реальная длительность светового максимума не от рассвета до заката, а намного меньше, она еще сокращается на нагрев всей этой бандуры.

3. и главное - строительство хреновины высотой в несколько сотен метров с огромным зеркалом  в городе для получения нескольких киловатт и даже мегаватт  мощности экономически неоправдано.  размеры австралийского проекта у нас никак не уместны.

4. для холодных регионов такая технология еще менее пригодна, время эффективной работы и мощность снизится в разы

Сообщение отредактировал bigie: 11.02.2015, 10:15:54

[GreatMouse]

Perpetuum mobile изобретаем? Дело нужное, полезное.
 

В условиях Алматы высокая труба была бы полезна может не столько как источник альтернативной энергии, сколько как способ очистить атмосферу города.

Технически, очистить атмосферу города можно при помощи существующего законодательства. Но учитывая эээ некоторые всем известные нюансы, проще будет привозить сжиженный воздух с Антарктиды.

 

 

Технически - очистить атмосферу города при помощи законодательства нельзя. Технически можно очистить атмосферу только силовыми методами. Снести многоэтажки, перегораживающие движение естественных потоков воздуха, снести особняки в верхней части города, вернув туда сады, обеспечить принудительную вентиляцию какими-либо методами, сни и т,п.  - вот это - ТЕХНИЧЕСКИ. Только тема не об этом.

 

Что касаемо перпетуум мобиле - разницу между этим понятием и использованием даровой энергии (о чём тут, собственно, идёт речь) таки надо дополнительно объяснять?

[Квазимодо]

Технически - очистить атмосферу города при помощи законодательства нельзя. Технически можно очистить атмосферу только силовыми методами. Снести многоэтажки, перегораживающие движение естественных потоков воздуха, снести особняки в верхней части города, вернув туда сады, обеспечить принудительную вентиляцию какими-либо методами, сни и т,п.  - вот это - ТЕХНИЧЕСКИ. Только тема не об этом.

Вы путаете понятия "технически" и "технологически". Впрочем спорить дальше не буду.

Что касаемо перпетуум мобиле - разницу между этим понятием и использованием даровой энергии (о чём тут, собственно, идёт речь) таки надо дополнительно объяснять?

От трубы где предполагается использовать воздух идущий самотеком с гор до вечного двигателя даже не шаг, а чуть меньше.

[bigie]

Технически - очистить атмосферу города при помощи законодательства нельзя.

не надо чистить воздух, надо его меньше пачкать 

1. штрафовать за прогрев автомобилей на месте.

2. провести газовые сети во все районы частной жилой застройки и подключить их за минимальную оплату. 

3. наставить экопостов и штрафовать авто с превышением норм токсичности и дымности.

 

звучит конечно фантастично, но все же толк был бы...

Сообщение отредактировал bigie: 11.02.2015, 10:26:31

[misha1012]

По поводу трубы.

 Сама задумка довольно простая.

 На бросовой земле строим длинный сарай из железных листов и красим это дело чёрной краской.

 На одном конце сарая свободный вход для воздуха, на другом конце высокая труба.

 Солнце нагревает воздух в сарае, горячий воздух поднимается по трубе и вращает турбину.

 

 В идеале такие штуки надо строить в пустынях.

 Бесплатная земля и полно солнца.

 

 С уважением.

[Квазимодо]

По поводу трубы.
 Сама задумка довольно простая.
 На бросовой земле строим длинный сарай из железных листов и красим это дело чёрной краской.
 На одном конце сарая свободный вход для воздуха, на другом конце высокая труба.
 Солнце нагревает воздух в сарае, горячий воздух поднимается по трубе и вращает турбину.

А что помешает нагретому воздуху выходить не в трубу, а в "свободный вход"?

В идеале такие штуки надо строить в пустынях.
 Бесплатная земля и полно солнца. 
 С уважением.

Выход энергии с таких устройств будет копеечный. А потери на транспортировку - нет.