Сообщений в теме: 2497

[Квазимодо]

По пунктам:
1. Так вот как раз тех, кто избавится от личного транспорта. Я думал, это не сложно...
2. Ну, это да. Но раз уж начали строить, останавливаться всё равно нельзя.
3. Для всех повысить. Поголовно. И чем старше машина, тем выше налог. Нечего рыдваны плодить. Которые только забивают дороги. Штрафы - это да. Без них никуда. Причём привязать их к уровню доходов. Скажем, за остановку за стоп-линией - 20% годового дохода.
4. Ничего, можно ещё поднять. Раз всё равно везут. И ввести однозначный запрет на эксплуатацию киргизских машин (с киргизскими номерами о есть). А также ввести ограничение на эксплуатацию иногородних автомобилей.

1. Слишком большой и сложный вопрос. Откровенно говоря я не совсем понимаю, куда ездят толпы народа при отсутствии в городе крупных предприятий (ну кроме пожалуй барахолки и базаров). Понятное дело студенты, но про них разговор отдельный. Но в любом случае, ОТ с графиком "с 5 утра до 12 ночи, каждые 5 минут, с вежливыми высокооплачиваемыми водителями" это дорогое удовольствие для города.
2. Консенсус.
3. Нельзя. Примерно 30% населения страны живет в условиях, где общественный транспорт либо отсутствует как таковой либо дышит на ладан. И "рыдван" зачастую единственное средство передвижения в таких местах. Точно так же, нельзя ограничивать передвижение иногородних граждан на ТС зарегистрированных в РК. Эта мера может и правильная, но противоречит законодательству. А тут уже недалеко и до ограничений по гендерному и национальному признакам
P.S. Впрочем за полное запрещение транспорта в радиусе пары кварталов вокруг Никольского парка я "за"  .

[Анютка Лю_451683]

В первую очередь больше надземных пешеходов, в час пик людей пешеходов много, вот и затормаживают движение.. и я считаю что у нас слишком маленькие кварталы, хотяб развязок тогда побольше. А на летнее время хорошо пересаживаться на двухколесный транспорт, такие как мопед, мотоцикл.

[Nemo.]

В первую очередь больше надземных пешеходов, в час пик людей пешеходов много, вот и затормаживают движение.. и я считаю что у нас слишком маленькие кварталы, хотяб развязок тогда побольше. А на летнее время хорошо пересаживаться на двухколесный транспорт, такие как мопед, мотоцикл.

развязки не помогают.

на них просто тратятся большие деньги, что удобно чиновникам.

автомобили не стоят в пробках, автомобили и есть пробка.

 

развивающиеся мегаполисы ушли от идеи надземных и подземных переходов, дорого и не практично

[Loyt]

В первую очередь больше надземных пешеходов, в час пик людей пешеходов много, вот и затормаживают движение.. и я считаю что у нас слишком маленькие кварталы, хотяб развязок тогда побольше. А на летнее время хорошо пересаживаться на двухколесный транспорт, такие как мопед, мотоцикл.

Это всё как мёртвому припарки. Создаётся видимость деятельности на благо людей, но реальная эффективность микроскопическая.

[Nemo.]

ЖЖ закрыт в КЗ

у Каца есть небольшая статья

 

Скрытый текст

Тут На днях Росстандарт утвердил поправки ГИБДД . Они заключаются в том, что теперь появится больше светофоров, наземные переходы станут ярче и солнечней, а также планируется ещё больше подземных и надземных переходов для трехполосных и более дорог. Раньше вид перехода рассчитывался по сложной формуле, которая включала в себя расчет количества машин, пешеходов и так далее. Сейчас задачу упростили и всё, что нужно - посчитать количество полос.

Совершенно непонятно, зачем финансировать и строить переходы на небольших городских улицах. Если БЫ Авторы этих изменений посмотрели исследования Городских проектов , почитали БЫ книжки И посмотрели БЫ иностранный Опыт , то они бы знали, что хорошего в подземных и надземных переходов очень мало. Но они не читали.

Было:


Стало:


Председатель странного общественного движения «Союз пешеходов» Владимир Соколов с гордостью заявляет, что это шаг вперед. В своем Интервью радиостанции «Вести ФМ» вышеупомянутый председатель говорит об острой необходимости вливания денежный средств на строительство подземных и надземных переходов. Срочность переоборудования человеческих переходов-зебр в сложные переходы с лестницами зависит от финансирования.

Будем надеяться, что дальше громких заявлений это дело не пойдет, и все учтут опыт западных коллег, которые совершают обратные преобразования и регулярно проводят работы по избавлению от подземных переходов как рассадника множества преступлений, опасного объекта, места жительства бездомных и главной проблемы маломобильных граждан - бесконечными ступеньками.



Что самое интересное, одна из главных целей, ради которой роют и надстраивают переходы - безопасность - не достигается. Например, в районе станции метро Щукинская из трёх мест, где происходят самые частые ДТП с пешеходами, два находятся непосредственно над подземными переходами.

Игнорирование пешеходами «безопасных» переходов объясняется: во-первых, естественным желанием сократить путь; во-вторых - неудобным расположением переходов; в-третьих - наличием препятствий в виде лестниц. Но это индивидуальный выбор пешехода - рисковать своей жизнью.



Подземные переходы - абсолютное зло для города во всех случаях, кроме как когда речь идёт о пересечении скоростных магистралей. Городские Проекты скоро выпустят На ЭТОТ СЧЕТ большое исследование.

Особенно опасны и вредны переходы для маломобильных групп граждан. Речь тут далеко не только об инвалидах: это все люди старше 60 лет, все кто перемещается с грузом (например, с чемоданом), люди с детскими колясками, люди, получившие травмы или болеющие.

В России таких граждан чуть меньше трети, но касается данная проблема каждого. Беда не в том, что изменения неточные и ошибочные, а в том, что из-за них многим гражданам сложно выйти на улицу и неприятно гулять, поэтому они сидят дома, сидят на работе, сидят в машинах.


 

 

 

статья от Варламова

http://city4people.r...g/blog_260.html

 

опыт Лондона

https://consultation...bricklayersarms

 

[Цап-Царапыч]

 

По пунктам:
1. Так вот как раз тех, кто избавится от личного транспорта. Я думал, это не сложно...
2. Ну, это да. Но раз уж начали строить, останавливаться всё равно нельзя.
3. Для всех повысить. Поголовно. И чем старше машина, тем выше налог. Нечего рыдваны плодить. Которые только забивают дороги. Штрафы - это да. Без них никуда. Причём привязать их к уровню доходов. Скажем, за остановку за стоп-линией - 20% годового дохода.
4. Ничего, можно ещё поднять. Раз всё равно везут. И ввести однозначный запрет на эксплуатацию киргизских машин (с киргизскими номерами о есть). А также ввести ограничение на эксплуатацию иногородних автомобилей.

1. Слишком большой и сложный вопрос. Откровенно говоря я не совсем понимаю, куда ездят толпы народа при отсутствии в городе крупных предприятий (ну кроме пожалуй барахолки и базаров). Понятное дело студенты, но про них разговор отдельный. Но в любом случае, ОТ с графиком "с 5 утра до 12 ночи, каждые 5 минут, с вежливыми высокооплачиваемыми водителями" это дорогое удовольствие для города.
2. Консенсус.
3. Нельзя. Примерно 30% населения страны живет в условиях, где общественный транспорт либо отсутствует как таковой либо дышит на ладан. И "рыдван" зачастую единственное средство передвижения в таких местах. Точно так же, нельзя ограничивать передвижение иногородних граждан на ТС зарегистрированных в РК. Эта мера может и правильная, но противоречит законодательству. А тут уже недалеко и до ограничений по гендерному и национальному признакам
P.S. Впрочем за полное запрещение транспорта в радиусе пары кварталов вокруг Никольского парка я "за"  .

 

Поэтому и надо развивать ОТ - во всех его проявлениях. Не по-казакпайски, а по-цивилизованному. То есть с нормальными машинами, с нормальными водителями, с нормальным сервисом, регулярным качественным ТО.

[Shturman Vasya]

То есть с нормальными машинами, с нормальными водителями, с нормальным сервисом, регулярным качественным ТО.

Если нормальные автобусы можно купить, сервис наладить, фиг с ним с привлечением немецких/японских слесарей за большие бабки, но где взять адекватных водителей то?

[Цап-Царапыч]

 

То есть с нормальными машинами, с нормальными водителями, с нормальным сервисом, регулярным качественным ТО.

Если нормальные автобусы можно купить, сервис наладить, фиг с ним с привлечением немецких/японских слесарей за большие бабки, но где взять адекватных водителей то?

 

Обучить не вариант? А то те, что "работают" на коммерческих маршрутах, вообще никогда и нигде не обучались - их, по-моему, берут только потому, что можно платить поменьше.

[Shturman Vasya]

Обучить не вариант? А то те, что "работают" на коммерческих маршрутах, вообще никогда и нигде не обучались - их, по-моему, берут только потому, что можно платить поменьше.

Не-а,  Нифига не вариант. На выходе будет тоже самое что есть сейчас. Мож лет через 20, если счас сродить и начать воспитывать сразу водителей автобуса. Про оплату спасибо, поржал. Ни один водила из "малооплачиваемых" без 10 тыщ в кармане домой не пойдет, будьте уверены.

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 01.04.2014, 10:46:04

[Квазимодо]

Поэтому и надо развивать ОТ - во всех его проявлениях. Не по-казакпайски, а по-цивилизованному. То есть с нормальными машинами, с нормальными водителями, с нормальным сервисом, регулярным качественным ТО.

Нипалучицца. Социализма нет, соответственно у государства практически нет необходимости в перемещении пассажиров.
 
 

Совершенно непонятно, зачем финансировать и строить переходы на небольших городских улицах.

А где в АА они на небольших улицах?

опыт Лондона
https://consultation...bricklayersarms

Опыт Лондона (Гонконга, Москвы, Парижа и прочих положительных примеров) нам не подходит. Это города совершенно иного масштаба с совершенно иными проблемами.

[Цап-Царапыч]

Ну, я понимаю, что скорее всего не выйдет из этого ничего. Профессиональных водителей автобусов у нас уже, я думаю, уже и учить-то некому. Да и не надо это никому, наверное... И всё же это единственное, что можно и нужно сделать - развить сеть общественного транспорта, с нормальным персоналом и нормальной техникой.

[Nemo.]

 

Совершенно непонятно, зачем финансировать и строить переходы на небольших городских улицах.

А где в АА они на небольших улицах?

 

 

Жарокова ниже Аль-Фараби. Поток машин нет, но подземный переход есть. Там скорее он туалет.

Абылай Хана напротив Цума - еще один туалет.

 

 

А у меня встречный вопрос, где на Аль-Фараби хоть один переход не на уровне проезжей части, чтобы можно было с коляской пройти?

[Pablito]

Абылай Хана напротив Цума - еще один туалет

Там, насколько я знаю, вполне цивильный, освещенный и охраняемый подземный переход, отданный под бутики различные.

[yaru]

 

В первую очередь больше надземных пешеходов, в час пик людей пешеходов много, вот и затормаживают движение.. и я считаю что у нас слишком маленькие кварталы, хотяб развязок тогда побольше. А на летнее время хорошо пересаживаться на двухколесный транспорт, такие как мопед, мотоцикл.

Это всё как мёртвому припарки. Создаётся видимость деятельности на благо людей, но реальная эффективность микроскопическая.

 

раньше на альфараби один чел идет переходить дорогу и сотни машин останавливаются и стоят ждут. а теперь никакой эффективности. пешеходы поверху идут а машины по дороге едут и никто не тормозит и не останавливается.

[Twilight]

А у меня встречный вопрос, где на Аль-Фараби хоть один переход не на уровне проезжей части, чтобы можно было с коляской пройти?

А зачем переходить скоростную улицу с коляской? Там вообще-то скорость 80, специально предназначена для скоростного движения. А если уж возникла такая необходимость, ИМХО нужно маршрут планировать, или на крайний случай, такси поймать...

[Nemo.]

 

А у меня встречный вопрос, где на Аль-Фараби хоть один переход не на уровне проезжей части, чтобы можно было с коляской пройти?

А зачем переходить скоростную улицу с коляской? Там вообще-то скорость 80, специально предназначена для скоростного движения. А если уж возникла такая необходимость, ИМХО нужно маршрут планировать, или на крайний случай, такси поймать...

 

например живу в Орбите, через дорогу парк первого президента, мне что такси ловить чтобы туда добраться?

ладно я могу пройти (поднять коляску), а инвалиды? Они как такси будут ловить? Да и кто остановится? От акимата заявки не менее неделю на такси.

Поэтому в городе не должно быть переходов, как подземных так и надземных. Или должен быть работающий лифт.

 

и опять же встречный вопрос. зачем в мегаполисе скоростные улицы?

Сообщение отредактировал Nemo.: 02.04.2014, 09:38:14

[Цап-Царапыч]

 

А у меня встречный вопрос, где на Аль-Фараби хоть один переход не на уровне проезжей части, чтобы можно было с коляской пройти?

А зачем переходить скоростную улицу с коляской? Там вообще-то скорость 80, специально предназначена для скоростного движения. А если уж возникла такая необходимость, ИМХО нужно маршрут планировать, или на крайний случай, такси поймать...

 

Такси поймать, чтобы через дорогу перебраться? Ну, надо на таких участках подземки делать или надземные переходы - но обязательно с пандусами. И не с такими пандусами, как у нас делают для очистки совести - такие крутые, что шею свернуть недолго. А нормальные пандусы должны иметь уклон 10%, не более.

[One]

Поэтому в городе не должно быть переходов, как подземных так и надземных. Или должен быть работающий лифт.

Над и под землю надо загонять машины, а на уровне земли должна быть полностью пешеходная зона с велодорожками. 

[kusibekova]

Для кого повысить? Впрочем разгрузить улицы от машин достаточно просто - ввести зверские штрафы за несоблюдение ПДД и за парковку на газонах. И за перекрывание проездов во дворах.

 

Штраф эффективен не когда он зверский, а когда он неизбежен и неотвратим. 

Сообщение отредактировал kusibekova: 02.04.2014, 14:57:43

[yaru]

 

Для кого повысить? Впрочем разгрузить улицы от машин достаточно просто - ввести зверские штрафы за несоблюдение ПДД и за парковку на газонах. И за перекрывание проездов во дворах.

 

Штраф эффективен не когда он зверский, а когда он неизбежен и неотвратим. 

 

акиматовский штраф за парковку на газоне 25 тыс.тг. поэтому никаких новых штрафов не нужно придумывать. нужно просто штрафовать всех нарушителей по существующим расценкам. никому мало не покажется.