Сообщений в теме: 5004

[GreatMouse]

Обсуждение произошедшего с Boeing Малазийских авиалиний под Донецком переносится сюда.

 

MODERATORIAL

Перемещения ополченцев и украинской армии, вопросы гражданской войны и прочего, не имеющего непосредственного отношения к падению самолета Boeing Малазийских авиалиний обсуждается в теме Украинский кризис

Сообщение отредактировал Fiona: 18.07.2014, 10:59:50

[vov1969]

Сдается мне, что США и их пешки из Евросоюза начисто проигнорируют факты ,предоставленные российскими СВО ,и будут тупо долбить о дезинформации устами компетентной Псаки, не предоставляя в ответ никаких документов. Либо будут намерянно тянуть время с целью подделать необходимые доказательства.

Так оно и есть. В первую очередь США. Европейцы сделают почти всё, что скажут пиндосы, тем более всё это будет обставлено под "демократическим" соусом, с информационными атаками и т.д. Вот смотрите, результатов расследования ещё нет, а все СМИ на западе уже выставили Россию крайней. Работа комиссии продлиться не меньше полугода, за это время этот инцидент в информационном поле заменят другие, и потом где-нибудь на третьей полосе западные газеты напишут, что в катастрофе виноваты те-то. 

[Shturman Vasya]

УкрОборонСервис. Не больше, не меньше.

Ну так сам смотри - макс высота боевого применения- 5000м. На кой черт ему 10км?

[maceman]

 

А деревья на переднем плане уж больно сильно отличаются по цвету от остальной растительности - наверное ими заменили подпись на фотографии. На это указывает и ее нестандартный размер: 1024х678.

MHFB.jpg

это эффект виньетирование. особенность объектива или сделано искусственно в редакторе. Смотри на верхние углы, они тоже отличаются.

 

Виньетирование объектива проявляется в углах кадра, ну а тут весь низ кадра, полосой, странно как то.

[beerov]

Как зачем 10 000? Ушёл повыше и только солидным ЗРК его цепануть можно. Свалился сверху, отбрил по целям и снова на верх.

ПЗРК заявлены до 6000, но могут при удаче и чуть выше достать, глядишь и до 7 000 добьют.

ТМ российский, с кучей наворотов разных. Но что мешало кукрам просто загерметизировать кабину? Конструкцию не зря усиливали.

Сообщение отредактировал beerov: 22.07.2014, 10:24:16

[Shturman Vasya]

Как зачем? Ушёл повыше и только солидным ЗРК его цепануть можно. Свалился сверху, отбрил по целям и снова на верх.

ТМ российский, с кучей наворотов разных. Но что мешало кукрам просто загерметизировать кабину? Конструкцию не зря усиливали.

Все именно так и есть, что возможно он пытался от ракеты свалить. Но кто ж спорит то? Я ж тобе говорю и летают на 8700 и набирали 12500, но что с того? НЕ перехватчик это! Представляешь, насколько сложно найти самолет в небе за облаками? Второй попытки нет.

И еще- всегда стараются к земле прижаться - выше  растет вероятность поражения. это только в локальных войнах можно уйти выше чтобы скрыться от ПЗРК,

 

PS Глянь всеж фото кабины боинга.

Вот то самое видео, про полк из Галенок.

Высотомер видно на на 5=35. 8700 м, что с того?

 

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 22.07.2014, 10:36:55

[Shturman Vasya]

для наглядности понимания

 

Вот на этой картинке МО РФ показало, что хохлы выдвинули свой дивизион буков к деревне Зарощенское.

 

Гражданская война она как свадьба в Малиновке - тут хохлы, а в 1км уже ополченцы с граблями.

[kozel]

 

Как зачем? Ушёл повыше и только солидным ЗРК его цепануть можно. Свалился сверху, отбрил по целям и снова на верх.

ТМ российский, с кучей наворотов разных. Но что мешало кукрам просто загерметизировать кабину? Конструкцию не зря усиливали.

Все именно так и есть. Но кто ж спорит то? Я ж тобе говорю и летают на 8700 и набирали 12500, но что с того? НЕ перехватчик это! Представляешь, насколько сложно найти самолет в небе за облаками? Второй попытки нет.

 

PS Глянь всеж фото кабины.

 

 

Что сложного найти самолет, не сложно с земли навели курс высота удаление и алга

[Антрополог]

Сдается мне, что США и их пешки из Евросоюза начисто проигнорируют факты ,предоставленные российскими СВО ,и будут тупо долбить о дезинформации устами компетентной Псаки, не предоставляя в ответ никаких документов. Либо будут намерянно тянуть время с целью подделать необходимые доказательства.

Именно так и будет... вчера весь рунет ржал:
1. у нас есть неоспоримые доказательства(но мы их не покажем)
2. у нас есть два фото и аудиоролик из инета
Вывод: виновата Россия
Сегодня для смеха новый повод: "мы говорим только правду, а Россия врёт, а потому на вопросы МО РФ отвечать не станем"(с)
поэтому сейчас пиндосы станут с упорством обречённых талдычить одни и те же псаки, судорожно выискивая как отмазаться, ну или кого козлом отпущения назначить на худой конец... с этим правда проще - парашенка так и просится на эту роль...

 

Пентагон не верит в версию об атаке Boeing украинскими ВВС

22.07.2014 | 04:13

Пентагон считает не соответствующим действительности заявление о том, что в небе около малайзийского Boeing 777 находился украинский боевой самолет.

Об этом заявила РИА Новости официальный представитель американского оборонного ведомства Эйлин Лайнез. "Обращаю ваше внимание на последние заявления президента (Украины Петра) Порошенко в эфире CNN, где он сказал, ЧТО ЭТО НЕПРАВДА", — сказала Лайнез.

Она не уточнила, намерены ли американцы вообще изучать предоставленные Россией данные или публиковать свои спутниковые снимки.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net...nskimi-vvs.html

Сообщение отредактировал Антрополог: 22.07.2014, 10:41:47

[beerov]

 

Как зачем? Ушёл повыше и только солидным ЗРК его цепануть можно. Свалился сверху, отбрил по целям и снова на верх.

ТМ российский, с кучей наворотов разных. Но что мешало кукрам просто загерметизировать кабину? Конструкцию не зря усиливали.

Все именно так и есть, что возможно он пытался от ракеты свалить. Но кто ж спорит то? Я ж тобе говорю и летают на 8700 и набирали 12500, но что с того? НЕ перехватчик это! Представляешь, насколько сложно найти самолет в небе за облаками? Второй попытки нет.

И еще- всегда стараются к земле прижаться - выше  растет вероятность поражения. это только в локальных войнах можно уйти выше чтобы скрыться от ПЗРК,

 

PS Глянь всеж фото кабины боинга.

Вот то самое видео, про полк из Галенок.

Высотомер видно на на 5=35. 8700 м, что с того?

 

 

Да я согласен, только есть куча модификаций и все стремились потолок поднять. Россия это делала для того, чтобы покупали иностранцы охотнее. А зачем париться, если это не нужно.

[And]

В настоящее время на геосинхронной орбите находятся два спутника, изготовленные компанией Lockheed Martin, вся программа оценивается в $2,35 млрд. Недавно компания выиграла контракт на поставку еще двух спутников для группировки в сумме $1,86 млрд.

Вполне вероятно, что пуск зенитной ракеты по самолету в Донецкой области был отмечен яркой вспышкой на экранах мониторов на базе ВВС США Бакли в Колорадо, куда стекаются данные с системы SBIRS. По мнению Эллисона, точность данных позволяет определить место старта и тип ракеты. «Каждая ракета имеет свои особенности выхлопа», — считает он.

Однако, по мнению Алексея Кучейко, с фиксацией места пуска и типа ракеты не все так просто: «Благодаря непрерывному наблюдению они могут засекать и сопровождать цель, факел работающего двигателя, особенно когда ракета поднимается на высоту больше 5–6 км, выходит за облака, факел становится большим — и отметочка хорошая.

Технические возможности позволяют обнаружить не место пуска ракет, а ракету, набравшую определенную высоту, и определить уже баллистическим расчетом, откуда она могла стартовать.

Но точность у них низкая. По сравнению с видовым наблюдением, где точность составляет полметра в пикселе, точность определения местоположения у этих спутников — километры».

Очевидно, именнно спутник SBIRS имели в виду представители Министерства обороны РФ, когда в понедельник на брифинге заявили, что в момент крушения «Боинга» над территорий Юго-Востока Украины находится американский спутник.

Представители Минобороны заявили о том, что американская сторона должна публично продемонстрировать снимок, который бы доказывал пуск ополченцами ракеты, сокрушивший малайзийский «Боинг».

«По нашим расчетам, с 17.06 до 17.21 московского времени 17 июля над юго-восточными районами Украины действительно пролетал американский космический аппарат, это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности, — сказал Картаполов. — Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы предоставить их мировому сообществу для детального изучения. Случайность это или нет, но время катастрофы малайзийского Boeing и время наблюдения американского спутника за украинской территорией совпадают».

полностью : http://www.rambler.r...zeta&topic=head

[Lady-bird]

Малазийские эксперты стали очевидцами украинского авианалета  http://lenta.ru/news/2014/07/22/fire/

 

[Shturman Vasya]

Что сложного найти самолет, не сложно с земли навели курс высота удаление и алга

Если б все так просто, самолет все время перемещается со скоростью около 1000 км/ч. Увидеть его надо за 10 км минимум, прицелиться, выстрелить. Попытка тока 1. Догнать не хватит скорости.

[Shturman Vasya]

 

 

 

Да я согласен, только есть куча модификаций и все стремились потолок поднять. Россия это делала для того, чтобы покупали иностранцы охотнее. А зачем париться, если это не нужно.

 

Модификация как была так и осталась одна из принятых на вооружение и продающихся. Хохлы, грузины, израильтяне, завод в Улан-Уде меняли оборудование. Но планер и двигателя остались те же. 

 

Вообще стоит забыть уже. Может летать Су-25 на 10 тыщ - может. Почему ограничение 7000 - жизнеобеспечение. Мог сбить? Мог, но очень и очень сомнительно. Судя по фото кабины - сбит наземным ЗРК. Пора прекратить обсуждение потолков.

[beerov]

В настоящее время на геосинхронной орбите находятся два спутника, изготовленные компанией Lockheed Martin, вся программа оценивается в $2,35 млрд. Недавно компания выиграла контракт на поставку еще двух спутников для группировки в сумме $1,86 млрд.

Вполне вероятно, что пуск зенитной ракеты по самолету в Донецкой области был отмечен яркой вспышкой на экранах мониторов на базе ВВС США Бакли в Колорадо, куда стекаются данные с системы SBIRS. По мнению Эллисона, точность данных позволяет определить место старта и тип ракеты. «Каждая ракета имеет свои особенности выхлопа», — считает он.

Однако, по мнению Алексея Кучейко, с фиксацией места пуска и типа ракеты не все так просто: «Благодаря непрерывному наблюдению они могут засекать и сопровождать цель, факел работающего двигателя, особенно когда ракета поднимается на высоту больше 5–6 км, выходит за облака, факел становится большим — и отметочка хорошая.

Технические возможности позволяют обнаружить не место пуска ракет, а ракету, набравшую определенную высоту, и определить уже баллистическим расчетом, откуда она могла стартовать.

Но точность у них низкая. По сравнению с видовым наблюдением, где точность составляет полметра в пикселе, точность определения местоположения у этих спутников — километры».

Очевидно, именнно спутник SBIRS имели в виду представители Министерства обороны РФ, когда в понедельник на брифинге заявили, что в момент крушения «Боинга» над территорий Юго-Востока Украины находится американский спутник.

Представители Минобороны заявили о том, что американская сторона должна публично продемонстрировать снимок, который бы доказывал пуск ополченцами ракеты, сокрушивший малайзийский «Боинг».

«По нашим расчетам, с 17.06 до 17.21 московского времени 17 июля над юго-восточными районами Украины действительно пролетал американский космический аппарат, это аппарат экспериментальной космической системы, предназначенный для обнаружения и отслеживания пусков ракет различной дальности, — сказал Картаполов. — Если у американской стороны есть снимки с этого спутника, просили бы предоставить их мировому сообществу для детального изучения. Случайность это или нет, но время катастрофы малайзийского Boeing и время наблюдения американского спутника за украинской территорией совпадают».

полностью : http://www.rambler.r...zeta&topic=head

 

Может пиндосы не хотят рассекретить свои возможности? А может и возможностей нет, дурят налогоплательщикам головы и рассказывают про спутник, а бабло попилили.

[}{APJIu]

ну или кого козлом отпущения назначить на худой конец... с этим правда проще - парашенка так и просится на эту роль...

Порошенко с США теперь до гроба связаны, и его они сольют в самом крайнем случае ,когда их рука в этом деле будет четко доказана.

 

По сабжу: США выдали первую порцию доказательств, подтверждающих, что малазийский Боинг был сбит лично Путиным:

[beerov]

 

 

 

 

Да я согласен, только есть куча модификаций и все стремились потолок поднять. Россия это делала для того, чтобы покупали иностранцы охотнее. А зачем париться, если это не нужно.

 

Модификация как была так и осталась одна из принятых на вооружение и продающихся. Хохлы, грузины, израильтяне, завод в Улан-Уде меняли оборудование. Но планер и двигателя остались те же. 

 

Вообще стоит забыть уже. Может летать Су-25 на 10 тыщ - может. Почему ограничение 7000 - жизнеобеспечение. Мог сбить? Мог, но очень и очень сомнительно. Судя по фото кабины - сбит наземным ЗРК. Пора прекратить обсуждение потолков.

 

 

Так просто, герметизируем кабину и всё.

А Укроборонсервис это не прикол, они и для продажи их делали и не только самолёты, для стран попроще. Это их сайт и если покупатель обратится за модификацией с возможностью летать на 10 000-х, то развести руками и сказать может, но не долго, это крах любой фирмы.

[}{APJIu]

Вообще стоит забыть уже. Может летать Су-25 на 10 тыщ - может. Почему ограничение 7000 - жизнеобеспечение. Мог сбить? Мог, но очень и очень сомнительно.

В данном, чисто конкретном инциденте, летать на 10К не было никакой необходимости. Достаточно было кратковременно подняться на высоту 9К+, захватить цель и пустить ракету "воздух - воздух". Вся операция занимает несколько минут, в течение которых жизнеобеспечение пилота даже в немодернизированном самолете. можно обеспечить другими средствами.

Так что да, поражение данного Боинга с борта СУ-25 весьма и весьма возможно.

[Shturman Vasya]

А Укроборонсервис это не прикол, они и для продажи их делали и не только самолёты, для стран попроще. Это их сайт и если покупатель обратится за модификацией с возможностью летать на 10 000-х, то развести руками и сказать может, но не долго, это крах любой фирмы.

Тьфу, блин. Да не делал их никто, кроме Тбилисси. Что досталось от СССР, тем все и пользуется, с попытками модернизации. Модернизации или под новое оружие РФ - РФ, Белоруссия, Казахстан. Или под Нато- Грузия, Израиль, Украина. Все. Какой крах то? Скоро все на свалке кончатся,  и?

[Shturman Vasya]

данном, чисто конкретном инциденте, летать на 10К не было никакой необходимости. Достаточно было кратковременно подняться на высоту 9К+, захватить цель и пустить ракету "воздух - воздух". Вся операция занимает несколько минут, в течение которых жизнеобеспечение пилота даже в немодернизированном самолете. можно обеспечить другими средствами. Так что да, поражение данного Боинга с борта СУ-25 весьма и весьма возможно.

Осталось только перехватить цель на 10 км за облаками с самолета штурмовика без РЛС, с летчиком не обученным перехвату. С ракетами Р-60.   

 Хорош уже писать фантазии- смотрите фотку кабины - явный наземный ЗРК

 

 

 

ЗЫ.

 А так да, кислорода хватит 100%

Сообщение отредактировал Shturman Vasya: 22.07.2014, 10:59:48

[kozel]

Четко видны отверстия от снарядов или пуль, остальное осколки после взрыва боеприпаса