Сообщений в теме: 76

[Argenta and Scarta]

читаем Геродота, четвертая книга, там есть описание голубоглазых и рыжых скифов, жившие на территории Днестра, Днепра и Дуная  Причем "черному по белому", без преувелечений современных (казахстанских или российских или еще каких западных). Все очень достоверное. Описание всех морей и рек и других географических мест сходится 

"-- ну и где теперь ети римляне????
-- я думал ты спросишь где теперь ети евреи???" (с) Гоблин

[Тошка]

В книжке одного российского автора 19 века, который описывал всех правителей, начиная с Рюрика, прочитала, что возможно у Рюрика вовсе не было братьев. Просто при переводе информацию исказили и обычные слова посчитали за имена собственные. А Рюрик один прибыл дикими славянами управлять

[IGK]

А Рюрик один прибыл дикими славянами управлять

Ну и зачем в очередной раз повторять эту глупость?

[Janik]

А Рюрик один прибыл дикими славянами управлять

Ну и зачем в очередной раз повторять эту глупость?

IGK, ты ж знаешь: "Собака лает, ветер носит"... Ну и на счет бисера не забудь

[BOPOH]

ИСТОРИЯ РУССКИХ (славян)

[polsovatell]

-------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.rg.ru/Ano...002/0927/4.shtm -
-------------------------------------------------------------------------------------------
... К IX в. относится несколько исторически четких упоминаний о наличии на Руси государственных образований...
-------------------------------------------------------------------------------------------

Все это очень сомнительно и притянуто за уши. Тем более, что автор вашей ссылки - Андрей Сахаров - давно известный своими "оригинальными" высказываниями на разные темы. И подумайте сами: сначала варяги воюют со славянскими племенами, покоряют и обкладывают их данью. Через некоторое время славяне отбиваются от них и "прогоняют" (своих врагов) обратно за море. Ну и какие же это братья-славяне? Конечно же варяги - это были викинги, а не славяне.

Т.е. на сегодняшний день об истории Руси есть только два свидетельства:
- повесть временных лет и слово о полку игореве.

Перый документ рассказывает о том, что Русь - как государство изначально возникло благодаря иностранцам - варягам (викингам) и славянские племена сами позвали их править над собой (или по Сахарову: "добровольное присоединение славян к варягам"))). И первая династия русских правителей (Рюриков) была скандинавского происхождения.
Относительно упомянутого призвания варягов на Русь существует много споров, но достоверных фактов, которые могли бы опровергнуть эту версию или других документальных источников на сегодняшний день нет.

Второй документ - слово о полку игореве рассказывает о том, что впоследствии Русь также имела иностранное правление, теперь уже тюркское (татарское). Многие "русские" письменные документы того времени представляли собой кальку с тюркских речевых и грамматических форм и часто их не возможно было понять, не обратившись к их тюркским первоисточникам, о чем свидетельствует и само слово о полку --http://cv.jinr.ru/~bljv/igor.htm--.

Археологические раскопки на всей территории России также показывают доминирование на всей ее территории скифских / сакских / тюркских "следов" и памятников. Собственно славянские артефакты очень малочисленны и молоды.

Известно, что и далее в Золотой Орде, в том числе и на Руси правили только "царевичи" Чингисхана. И именно при этом правлении Русь стала единым государством, где появились зачатки госаппарата, почтовой службы, дороги, заставы и прочее.

Расцвет Российской империи Романовых приходится на то время, когда в России в результате реформ Петра правили немцы и доминирующей была европейская культура, когда копировалось всё, вплоть до одежды, архитектуры и географических названий.

Так что есть собственно русский народ и русское государство?
Если сначала мы видим скифов, потом варягов, потом татаро-монголов, после германцев, евреев и т.д. то где вообще здесь русские?
Что сделали в истории русские? Кто такие русские? Что есть собственно русская культура? Была ли у русских вообще своя государственность?

Сообщение отредактировал polsovatell: 27.09.2005, 18:03:13

[Марк Сестерций Антилох]

"...а потом главврач Маргулис телевизер запретил..."

Нет, определенно - ну почему они так все обостряются в осенний период?

[Старая Волчица]

Большая просьба к автору темы также и с такой же тщательностью расследовать историю Буркина-Фасо до оккупации Францией и избавить от проблем с самоидентификацией...
заранее благодарна...

[Sniffer]

Большая просьба к автору темы также и с такой же тщательностью расследовать историю Буркина-Фасо до оккупации Францией и избавить от проблем с самоидентификацией... 
заранее благодарна...

У Буркина-Фасо своего ЦТ нету, никто не заценит

[Старая Волчица]

Большая просьба к автору темы также и с такой же тщательностью расследовать историю Буркина-Фасо до оккупации Францией и избавить от проблем с самоидентификацией... 
заранее благодарна...

У Буркина-Фасо своего ЦТ нету, никто не заценит

я пАпрАшу!
суслика видел? а он есть!
и вообще, афтар не ищет славы, а занимается научными изысканиями... не вижу повода для дискриминации нас, коренных ..хм... жителей Буркина-Фасо...

зы: присутствие в теме ников Галапередол и др.Борменталь очень символично и к месту

Сообщение отредактировал Старая Волчица: 27.09.2005, 18:39:47

[Sniffer]

Большая просьба к автору темы также и с такой же тщательностью расследовать историю Буркина-Фасо до оккупации Францией и избавить от проблем с самоидентификацией... 
заранее благодарна...

У Буркина-Фасо своего ЦТ нету, никто не заценит

я пАпрАшу!
суслика видел? а он есть!
и вообще, афтар не ищет славы, а занимается научными изысканиями... не вижу повода для дискриминации нас, коренных ..хм... жителей Буркина-Фасо...

bb.ct.bf не найден! Буркина фасонцы никогда не узнают тайну своего происхождения! нам повезло больше

много читал из тех ссылок что здесь выложили,
вспомнил уроки истории в школе,
взгрустнул,
посмотрел в зеркало,
нашел черты сходства и с Чингисханом и с Владимиром Ясным Солнышком,
теперь гадаю "кто-я"? - половец, варяг или печенег? а может чудь?

[Марк Сестерций Антилох]

посмотрел в зеркало,
нашел черты сходства и с Чингисханом и с Владимиром Ясным Солнышком,
теперь гадаю "кто-я"? - половец, варяг или печенег? а может чудь?

Для полного и окончательного самоопределения рекомендую взять в руки любимый пердыш-саморуб и совершить перед зеркалом половецкий молодецкий акт. Троекратно.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 27.09.2005, 18:57:25

[Старая Волчица]

вам проще... на кого мы похожи, понятно но вот сходства с Жанной Д'Арк или Вольтером не просматривается...

[IGK]

подумайте сами: сначала варяги воюют со славянскими племенами, покоряют и обкладывают их данью. Через некоторое время славяне отбиваются от них и "прогоняют" (своих врагов) обратно за море. Ну и какие же это братья-славяне? Конечно же варяги - это были викинги, а не славяне.

Ну и почему "конечно же"? Вы видимо совсем не знаете например о постоянных войнах например между западными славянами - бодричами и лютичами, что собственно и позволило в конце концов немцам захватить тот же Бранденбург (славянский Бранибор) и далее на восток, Берлин и т.д.? Так почему же восточные славяне не могли воевать с другими славянами и прогнать их? И по поводу "за море" - если Вы например совершенно не представляете, насколько огромная часть побережья Балтийского моря в 9-м веке была славянской, и про остров Рюген (славянский Руян) никогда не слышали, ну что же, это проблема не истории, а Ваша.

Т.е. на сегодняшний день об истории Руси есть только два свидетельства:
- повесть временных лет и слово о полку игореве.

А, ну надо же, стало быть других летописей нет... И ни арабские, ни византийские, ни западноевропейские источники не существуют. Вы уверены? Между прочим, например Киев был основан как минимум в 5-м веке, Старая Ладога - в середине 8-го. Рюрик появился там во второй половине 9-го. И вот тогда то значит и возникло государство, а до того и не было совсем ничего... Города были, но просто так, да? Кстати, упоминания о том, что Рюрик был внуком новгородского посадника Гостомысла, тоже Вам на глаза не попадались?

Второй документ - слово о полку игореве рассказывает о том, что впоследствии Русь также имела иностранное правление, теперь уже тюркское (татарское).

Просто смешно. Вы читали "Слово"? Видимо нет. Где там про иностранное правление? Или Вы действительно считаете, что если взять в жёны иностранку, то дети точно будут иностранцами? Да и сам термин "иностранное" тут не подходит, в любом случает.

Многие "русские" письменные документы того времени представляли собой кальку с тюркских речевых и грамматических форм и часто их не возможно было понять, не обратившись к их тюркским первоисточникам, о чем свидетельствует и само слово о полку --http://cv.jinr.ru/~bljv/igor.htm--.

Кто-то заявил, что "об истории Руси есть только два свидетельства", так откуда же "многие" документы тогда? Нелогично, как минимум. И кстати, в той статье есть такая вот фраза - "поганый"... происходят от тюркских слов "паган" - а это вообще смешно. Значит римляне заимствовали в латынь слово "paganus" из тюркского? В общем видно, что статейка написана непрофессионально, как минимум.

Археологические раскопки на всей территории России также показывают доминирование на всей ее территории скифских / сакских / тюркских "следов" и памятников.

На всей или всё же только на той части территории современной России, которая была степью? А по поводу скифов - Вы сами внимательно прочитали статью, которую цитируете? Верите всему, что там написано? Тогда я тоже процитирую кое-что оттуда - Официальные казахские историки, например, считают, что скифы - это тюрки! Правда, скифский похоронный обряд никак не соответствует тенгрианскому (характерному для тюрков) и ираноязычие скифов доказано тьмой фактов... Но ведь очень хочется, чтобы скифы были тюрками!

Собственно славянские артефакты очень малочисленны и молоды.

Надо же. А украинцы вот усиленно пропихивают свою историю с бронзового века, именно на основании археологических раскопок. Ладно, пусть себе пропихивают. Но вот у Вас должны же быть какие-то основания для такого утверждения, по поводу артефактов? Есть доказательства? Какие?

Так что есть собственно русский народ и русское государство?
Если сначала мы видим скифов, потом варягов, потом татаро-монголов, после германцев, евреев и т.д. то где вообще здесь русские?
Что сделали в истории русские? Кто такие русские? Что есть собственно русская культура? Была ли у русских вообще своя государственность?

Забавная мысль. По аналогии, по отношению к американцам США таких вопросов даже и возникать не должно, у них тогда ну вообще абсолютно ничего нет и не было. Ну ладно. В общем молодец polsovatell, хорошо повеселил.

[IGK]

Если сначала мы видим скифов, потом варягов, потом татаро-монголов, после германцев, евреев и т.д. то где вообще здесь русские?

Продолжим тему. Вот допустим англичане. Если сначала мы видим иберов, потом разнообразных кельтов, потом римлян, потом англов, ютов, фризов и саксов, потом скандинавов-викингов, потом норманнов, то где вообще здесь англичане? И правящие династии - "Плантагенеты... были французы, Тюдоры - уэльсцы, Стюарты - шотландцы. Разделавшись с ними, освободили престол для голландца, за которым последовал немец из Ганноверской династии, не знавший ни слова по-английски". Аналогично можно рассмотреть например итальянцев, да и вообще кучу разных народов. А смысл?

Сообщение отредактировал IGK: 28.09.2005, 03:05:37

[Messershmitt]

Теперь об ошибке Нестора. Получается, что в Болоозере княжил "дом" Рюрика, а в Изборске его дружина?

Да нет, все правильно... даже у себя дома викинги между собой постоянно грызлись...

[Тошка]

А Рюрик один прибыл дикими славянами управлять

Ну и зачем в очередной раз повторять эту глупость?

Ну нельзя же понимать все настолько буквально! Вы хотели, чтобы я вместо этой утрированной (попорошу обратить внимание) фразы написала тирадуна полстраницы о том, что здесь уже неоднократно писалось ????? Без комментариев
зы: видимо, распри по поводу истории Казахстана всем надоели, решили за древнюю русь взяться.... По-моему знатоков казахской истории у нас было больше....

[IGK]

зы: видимо, распри по поводу истории Казахстана всем надоели, решили за древнюю русь взяться.... По-моему знатоков казахской истории у нас было больше....

Просто похоже, что polsovatell-я кто-то обидел, потому то он уже не первый раз пытается зацепиться за что-нибудь в русской истории.

[Тошка]

Polsovatell, колись, ты по что к русской истории прицепился? Кто тебя обидел?

[BritFan]

Тюдоры - уэльсцы

валлийцы.

не БЭСом единым жив человек.