Сообщений в теме: 12

[asr]

Обсуждаем проблемы программирования в КЗ

[Зул]

веб-сервера нифигашечки не разруливают - да и вообще никто сам нифига не разруливает, а лишь предоставляются средства оптимизации которые используют разработчики

И снова в точку. Только при чем тут аппаратная часть? У тебя с логикой какие-то проблемы.

[mc_hryuka]

да тут никто ни с кем как бы и не мериться то - точнее отписывающиеся здесь господа программеры мериться начинают со всеми по теме и без

 

с логикой у меня все очень даже хорошо

 

а вот господа программеры типа разработчики как правило любят базарить-гундеть-нудеть и т.д. - и все порожняком - одни сопли-эмоции-грызни и ничего канкретного

 

так что по теме про обучение - мало того что надо учиться всему, так еще надо учиться дела делать - ибо всем глубоко пофиг кто на чем программирует и чего почем - всем надо чтобы все работало и удовлетворяло их потребности, причем чем можно удовлетворить их потребности они сами не знают, и какие потребности надо удовлетворить тоже - но все должно быть зашибись

 

а вот когда господа типа программеры не знают чего надо и зачем-почем и се таке - и все на этом тогда

 

пусть читают что я тут написал и голову ломают пытаясь понять - авось разовьется многогранность в них

[SergeyVilgelm]

так что по теме про обучение - мало того что надо учиться всему, так еще надо учиться дела делать - ибо всем глубоко пофиг кто на чем программирует и чего почем - всем надо чтобы все работало и удовлетворяло их потребности, причем чем можно удовлетворить их потребности они сами не знают, и какие потребности надо удовлетворить тоже - но все должно быть зашибись

 

а вот когда господа типа программеры не знают чего надо и зачем-почем и се таке - и все на этом тогда

 

пусть читают что я тут написал и голову ломают пытаясь понять - авось разовьется многогранность в них

Классно сказали, спасибо. 

В общем вы и правы и нет. Как правило не все грамотные инженеры хотят и умеют вести проекты, разговаривать с заказчиком. Для этого есть специально обученные люди, сейлзы, проджект менеджеры. В крупных компания есть даже отдельно выделенные должности - сейлз-инженеры. А вот правы вы в том, что не стоит доверять даже очень хорошему инженеру общаться с заказчиком и выяснять, что-же ему нужно. Инженер должен работать по четко составленному ТЗ, а вот ТЗ должен быть написан совместно с инеженером и бизнес аналитиком.

[mc_hryuka]

а в целом в жизни все гораздо сложнее - после того как потратишь 10+ лет на всякие проекты, то понимаешь что человеческий фактор ломает любые правила, и обычно всегда требует чтобы все сломали методики - даже не понимая зачем он этого хочет

 

так что не одни только женщины сами не знают чего хотят, но при этом кричат чтобы быстро это было, и она мол права и самая офигенная - многие им уподобились, и заказчик даже мужского пола, и исполнители туда же

[asr]

Классно сказали, спасибо. 
В общем вы и правы и нет. Как правило не все грамотные инженеры хотят и умеют вести проекты, разговаривать с заказчиком. Для этого есть специально обученные люди, сейлзы, проджект менеджеры. В крупных компания есть даже отдельно выделенные должности - сейлз-инженеры. А вот правы вы в том, что не стоит доверять даже очень хорошему инженеру общаться с заказчиком и выяснять, что-же ему нужно. Инженер должен работать по четко составленному ТЗ, а вот ТЗ должен быть написан совместно с инеженером и бизнес аналитиком.

ТЗ не панацея. Тем более "четко составленному" ТЗ. Инженер тем и отличается от кодера, тем что он должен видеть чуть дальше чем заказчик бизнес-аналитик и прожект менеджеры вместе взятые.

[mc_hryuka]

ОК робяты - а кто тут из вас инженер если не секрет?

 

Просто грамотному специалисту приходится быть и аналитиком, и планировщиком, и проектировщиком, и исполнителем частично - но кодинг лучше конечно на кого то переложить, расписав ему все от и до и проверив в конце Тупая нудная работа она для исполнителей

 

Бизнес аналитиков у нас нет как таковых - я системный аналитик был всегда, но в ходе изучения автоматизируемой деятельности вылазят всякие фигни - и приходится еще и вопросом кривого бизнеса заниматься В итоге скажу - мало кто вообще работать умеет работу свою, и объяснить что он делает. Помните правило 80/20 - так вот сейчас это 99/1 - 99 процентов сотрудников компаний ХЗ чем занимаются и в мире в целом царит хаос...

 

Так что даже если ты крутой чувак - то бодаться тебе придется со всем остальным миром...

Сообщение отредактировал Алексей Дубовцев: 27.05.2014, 07:39:22

[Зул]

да тут никто ни с кем как бы и не мериться то - точнее отписывающиеся здесь господа программеры мериться начинают со всеми по теме и без
 
с логикой у меня все очень даже хорошо
 
а вот господа программеры типа разработчики как правило любят базарить-гундеть-нудеть и т.д. - и все порожняком - одни сопли-эмоции-грызни и ничего канкретного
 
так что по теме про обучение - мало того что надо учиться всему, так еще надо учиться дела делать - ибо всем глубоко пофиг кто на чем программирует и чего почем - всем надо чтобы все работало и удовлетворяло их потребности, причем чем можно удовлетворить их потребности они сами не знают, и какие потребности надо удовлетворить тоже - но все должно быть зашибись
 
а вот когда господа типа программеры не знают чего надо и зачем-почем и се таке - и все на этом тогда
 
пусть читают что я тут написал и голову ломают пытаясь понять - авось разовьется многогранность в них

Дак ясное дело, если всем вообще похер, что и на чем работает софт, да и вообще существует ли он, лишь бы откат нормально прошел - то само собой, главное учиться "дела делать". Но я думал мы тут не про то говно, что толкается госорганам за откаты в 80%, а про нормальную разработку, хотя ее и нет в Казахстане практически.

[mc_hryuka]

воть - о чем и речь!!!

 

так что вопящие когда я говорю "в этой стране нет ни одной нормальной конторы" - оне и есть сотрудники этих самых ненормальных контор, а те в свою очередь и делают ненормальные проекты

 

учиться дела делать - это не мутить аферы с откатными проектами

 

особливо вырубает когда меня тут кто то жизни учит и что то рассказывает... как правило сами эти люди жизни не видели и в ней никто на текущий момент...

 

но я скромно за ними наблюдаю, собираю их паттерны поведения - и во время тренингов обычно привожу примеры про них рассказывая о разработке в целом

 

а вообще все плохо у нас с образованием-обучением - мертвяк скажем так

 

вроде бы и ВУЗы где учат программистов работают - и что то как будто до окончания ВУЗов не доживает никто

 

из стареньких все разошлись к конечным потребителям продуктов - их и поддерживают работая в штате

 

или совсем посваливали - Канада, Америка, Чехия, Австралия...

 

но особо бежать некуда - вокруг все плохо - весь этот мир катится вниз - люди все тупее-наглее-понтовитее - айфон им в нос, да и дорогую тачку с хатой и желание красиво тусоваться туда же...

 

вокруг одни гнилые базары и хрень ниочем... и все тебя учат что надо делать деньги, купить джип, особняк, родить детей, жрать-спать-гадить-развлекаться-небо коптить

 

и те кто здесь отписываются - они такие же, потому можно даже особо не париться об их профессиональном уровне - достаточно узнать что они думают, чего хотят, чем живут - и все оно ясно

 

классический стиль жизни ученых и деятелей науки не менялся с течением времени - и среди современного населения совсем нет тех кто ею бы жил

 

P.S. нормальной разработки и в России как бы нет, а также индусы фигню пишут и т.д. Даже если вы думаете "вот я то нормальный разработчик" - лечитесь от завышенной самооценки и будьте скромнее. Нормальные люди оне скромные - их вообще не видать нигде. При этом когда ты скромный - почему то все думают что типа лох и некруто ваще...

Сообщение отредактировал Алексей Дубовцев: 16.06.2014, 03:28:44

[Квазимодо]

а вообще все плохо у нас с образованием-обучением - мертвяк скажем так 
вроде бы и ВУЗы где учат программистов работают - и что то как будто до окончания ВУЗов не доживает никто

У нас ВУЗ-ы не готовят специалистов. Они выдают дипломы и все. Вот например самая распространенная специальность нынче - "Юриспруденция". Юристов готовят практически везде. Но их качество таково, что все равно часть приходится учить за рубежом. Кроме того, по моему мнению готовить просто "программистов" уже бессмысленно (примерно так же, как учить просто "инженеров").

P.S. нормальной разработки и в России как бы нет, а также индусы фигню пишут и т.д. Даже если вы думаете "вот я то нормальный разработчик" - лечитесь от завышенной самооценки и будьте скромнее. Нормальные люди оне скромные - их вообще не видать нигде. При этом когда ты скромный - почему то все думают что типа лох и некруто ваще...

А что такое "нормальная разработка"? Ее как таковой нет практически ни в одной сфере производства. Мир поменялся, поменялись требования к процессу производства и конечному продукту.

[Shukhrat]

 

Классно сказали, спасибо. 
В общем вы и правы и нет. Как правило не все грамотные инженеры хотят и умеют вести проекты, разговаривать с заказчиком. Для этого есть специально обученные люди, сейлзы, проджект менеджеры. В крупных компания есть даже отдельно выделенные должности - сейлз-инженеры. А вот правы вы в том, что не стоит доверять даже очень хорошему инженеру общаться с заказчиком и выяснять, что-же ему нужно. Инженер должен работать по четко составленному ТЗ, а вот ТЗ должен быть написан совместно с инеженером и бизнес аналитиком.

ТЗ не панацея. Тем более "четко составленному" ТЗ. Инженер тем и отличается от кодера, тем что он должен видеть чуть дальше чем заказчик бизнес-аналитик и прожект менеджеры вместе взятые.

 

Кто есть инженер? Вы имеете в виду архитектора?

[RomaR3]

воть - о чем и речь!!!

 

так что вопящие когда я говорю "в этой стране нет ни одной нормальной конторы" - оне и есть сотрудники этих самых ненормальных контор, а те в свою очередь и делают ненормальные проекты

 

учиться дела делать - это не мутить аферы с откатными проектами

 

особливо вырубает когда меня тут кто то жизни учит и что то рассказывает... как правило сами эти люди жизни не видели и в ней никто на текущий момент...

 

но я скромно за ними наблюдаю, собираю их паттерны поведения - и во время тренингов обычно привожу примеры про них рассказывая о разработке в целом

 

а вообще все плохо у нас с образованием-обучением - мертвяк скажем так

 

вроде бы и ВУЗы где учат программистов работают - и что то как будто до окончания ВУЗов не доживает никто

 

из стареньких все разошлись к конечным потребителям продуктов - их и поддерживают работая в штате

 

или совсем посваливали - Канада, Америка, Чехия, Австралия...

 

но особо бежать некуда - вокруг все плохо - весь этот мир катится вниз - люди все тупее-наглее-понтовитее - айфон им в нос, да и дорогую тачку с хатой и желание красиво тусоваться туда же...

 

вокруг одни гнилые базары и хрень ниочем... и все тебя учат что надо делать деньги, купить джип, особняк, родить детей, жрать-спать-гадить-развлекаться-небо коптить

 

и те кто здесь отписываются - они такие же, потому можно даже особо не париться об их профессиональном уровне - достаточно узнать что они думают, чего хотят, чем живут - и все оно ясно

 

классический стиль жизни ученых и деятелей науки не менялся с течением времени - и среди современного населения совсем нет тех кто ею бы жил

 

P.S. нормальной разработки и в России как бы нет, а также индусы фигню пишут и т.д. Даже если вы думаете "вот я то нормальный разработчик" - лечитесь от завышенной самооценки и будьте скромнее. Нормальные люди оне скромные - их вообще не видать нигде. При этом когда ты скромный - почему то все думают что типа лох и некруто ваще...

 

Копец ты какой то негативный, разозленный на жизнь, все плохо вокруг. ))) Что случилось? Кто обидел? Заказчики задолбали? Начальство надоело? Программу не можешь написать? Работу не можешь найти?

[Норвегия]

Народ, не подскажете как можно бесплатно объявить тендер на разработку ПО в КЗ на каком-нибудь популярном среди разработчиков портале или сайте?

 

Заранее спасибо.