Сообщений в теме: 62

[Vorch]

Прочихался вопрос с нормальным доступом в Сеть - вновь с интересом читаю форум. И сожалею, что сбежала в сырые подвалы тема "Детских" вопросов.
Зато появились новые, повзрослевшие. Поможете разобраться?

[Vorch]

Вопрос намба ван.

Откуда взялась идиома - "ПРОМЫВАНИЕ МОЗГОВ"???

Ждем версий.

[шрайбикус]

Во время войны США с Кореей в 1951 году многие американские солдаты оказались в лагерях для военнопленных, которыми управляли китайские коммунисты. Китайцы обращались с пленными совсем иначе, чем их союзники, северные корейцы. Корейцы, чтобы добиваться повиновения, предпочитали жестокость и суровые наказания. Красные китайцы специально избегали использования грубости, осуществляя так называемую "мягкую политику", тонко организованную психологическую атаку на своих пленных. После войны американские психологи подробно расспросили возвратившихся заключенных, чтобы выяснить что произошло. Китайская политика оказалась удивительно эффективной. Например, китайцы добились того, чтобы американцы доносили друг на друга, чего почти не наблюдалось во второй мировой войне. Почти все заключенные в китайских лагерях в той или иной форме сотрудничали с противником. Журналист Эдвард Хантер, описывая то как пленные внезапно изменяли свои ценности, как они убеждались в том, что виноваты в вымышленных военных преступлениях, создал термин "промывание мозгов", переведя с китайского "hsi nao", "мыть мозг".

яндекс рулит

[Vorch]

Вопрос намба ту. Провокационный.

Как кончил жизнь тов. Бруно? Который Джордано.

Тут уже версиями и не пахнет. Потому ждем ответов. =)

[Lord Fame]

интересный вопрос, интересный ответ...
пишите еще

[Vorch]

Во время войны США с Кореей в 1951 году многие американские солдаты оказались в лагерях для военнопленных, ... Журналист Эдвард Хантер, описывая то как пленные внезапно изменяли свои ценности, как они убеждались в том, что виноваты в вымышленных военных преступлениях, создал термин "промывание мозгов", переведя с китайского "hsi nao", "мыть мозг".

яндекс рулит

Уважаемый Вассаби! Я восхищен скоростью Вашей реакции, и Яндекс действительно "рулит" .... Но!

Вы не обратили внимание на самый конец собственного сообщения? "... переведя с китайского hsi nao - МЫТЬ МОЗГ.

Так откуда у китайцев возник такой термин?
Уверяю, история презабавнейшая!

[Vorch]

интересный вопрос, интересный ответ...
пишите еще

Написал.
А где же Ваше мнение?

[Марк Сестерций Антилох]

Так откуда у китайцев возник такой термин?
Уверяю, история презабавнейшая! 

Если мне не изменяет память, сие есть старая добрая китайская пытка "каплей воды".

[LeRed]

ужасная пытка...

а что, Бруно, который Джордано - его разве не сожгли?
или то Галлилей???

[Марк Сестерций Антилох]

Как кончил жизнь тов. Бруно? Который Джордано.

Тут уже версиями и не пахнет. Потому ждем ответов. =)

Не ответ но прочитать все равно стоит..

[Tyrania]

ООО, ВОРЧ!!! С возвращением-с!!!! А насчет Джордано...
Ему выдвигали несколько обвинений, восемь "еретических положений".
И в приговоре во-первых сказано:
"Ты, Джордано Бруно, 8 лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявлял величайшей нелепостью говорить будто хлеб превращается в тело... ....и [на момент вынесения приговора] "упорно держишься этих своих заблуждений".

То есть за таинство евхаристии- это раз. Далее текст умышленно изъят церковью перед публикацией. Посему с 100% точностью судить сложно.
Но вот еще что интересное

"19 фeвpаля 1600 г.
?Риторни ди Рома?.
В четверг сожжен живым на Кампо ди Фьоре брат доминиканец из Нолы, упорный еретик, с языком, зажатым в орудии, в наказание за преступнейшие слова, которые он изрекал, не желая выслушивать духовников и других"

Джордано Бруно сожгли, проткнув и зажав его язык, а "зажимание ?еретикам? языка особыми клещами и протыкание острым, иногда раскаленным орудием было введено декретом инквизиции от 14 марта 1557 г. для всех обвиненных в ?кощунственных словах? против распятия и богоматери."

Насчет теории множественности миров, то до сих пор идут споры, т.к. и сама теория спорная. Бруно ДО СИХ ПОР не амнистирован РКЦ, куча ученых и до и после него развивали всевозможные идеи, попирающие церковные догмы и сочиняющие всевозможные теории, многие отделывались просто предупреждением, но Бруно покаран особо, даже до сих пор. А ведь уже человек и в космос летает, Бога не видел там. Значит дело не столько в научных теориях, а именно в попрании священных догм, что и сейчас не простится, и через 200 лет.

Сообщение отредактировал Tyrania: 15.09.2005, 21:31:54

[Vorch]

Так откуда у китайцев возник такой термин?
Уверяю, история презабавнейшая!  

Если мне не изменяет память, сие есть старая добрая китайская пытка "каплей воды".

Я всегда с уважением читаю Ваши, сэр, постинги, каждый раз находя для себя какие-то новые грани в понимании в общем-то вроде бы и так ясного вопроса. Хм-м-м. К чему это я так кучеряво? Ах, да! К тому, что на этот раз наверное мне выпадет возможность порадовать Вас новизной взглядов.

В Китае ещё в 14 веке было "промывание мозгов". Называлось "синао".
Император Чжу Юань Чжан издал указ - тем, кто беспричинно пляшет и поет на улицах городов, того хватать и в течение 3-х дней вливать в нос воду.
Говорят, помогало.

[Vorch]

ужасная пытка...

а что, Бруно, который Джордано - его разве не сожгли?
или то Галлилей???

Про Галлилея хорошую ссылку дал ув. тов. Марк С.А.

А вот насчет однофамильца изобретателя одноименной спирали, - тут дело темнее на много порядков. Потому, собсссна, и спросил.

Сообщение отредактировал Vorch: 16.09.2005, 01:03:58

[Vorch]

ООО, ВОРЧ!!! С возвращением-с!!!!

А-хха! СпасибЫ! Вернулся, чтобы опять возмущать ваш ум.

А насчет Джордано ...
Далее текст умышленно изъят церковью перед публикацией. Посему с 100% точностью судить сложно.

Уважаемая Тирания. Что меня всегда в Вас восхищало, так это умение процитировать "безопасные" места нужного текста. Что ж Вы остановились? Там самое интересное в конце:

Называем, провозглашаем, осуждаем, объявляем тебя, брата Джордано Бруно, нераскаянным, упорным и непреклонным еретиком. посему ты подлежишь всем осуждениям церкви и карам, согласно святым канонам, законам и установлениям как общим, так и частным, относящимся к подобным явным, нераскаянным, упорным и непреклонным еретикам. И как такового мы тебя извергаем словесно из духовного сана и объявляем, чтобы ты и в действительности был, согласно нашему приказанию и повелению, лишен всякого великого и малого церковного сана, в каком бы не находился доныне, согласно установлениям святых канонов. Ты должен быть отлучен, как мы тебя отлучаем от нашего церковного сонма и от нашей святой и непорочной церкви,милосердия которой ты оказался недостойным. Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.

(Интересно, осмелился бы губернатор после столь недвусмысленного намека всесильной Инквизиции ослушаться и самодурственно вынести смертный приговор да еще через сожжение!? Надеюсь, фразу ИВС "Есть мнение" и то, что за ней следовало, все помнят? )

Сверх того, осуждаем, порицаем и запрещаем все вышеуказанные и иные твои книги и писания, как еретические и ошибочные, заключающие в себе многочисленные ереси и заблуждения. Повелеваем, чтобы отныне все твои книги, какие находятся в святой службе и в будущем попадут в ее руки, были публично разрываемы и сжигаемы на площади св. Петра перед ступенями, и как таковые были внесены в список запрещенных книг, и да будет так, как мы повелели.

Так мы говорим, возвещаем, приговариваем, объявляем, извергаем из сана, приказываем и повелеваем, отлучаем, передаем и молим, поступая в этом и во всем остальном несравненно более мягким образом, нежели с полным основанием могли бы и должны были бы.

Сие провозглашаем мы, кардиналы генеральные инквизиторы, поименованные ниже.

Взято из материалов Сожжение Джордано Бруно

В приговоре Св.Инквизиции нет ни слова о сожжении самого Бруно!!! Приговор настаивает: "... да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства". Потому абсолютно не понятно, откуда взялось отождествление "доминиканца из Нолы" с тов. Джордано, о котором упоминаете Вы (может параллельно был суд над целой шайкой из этого уютного местечка):

Но вот еще что интересное

"19 фeвpаля 1600 г.
?Риторни ди Рома?.
В четверг сожжен живым на Кампо ди Фьоре брат доминиканец из Нолы, упорный еретик, с языком, зажатым в орудии, в наказание за преступнейшие слова, которые он изрекал, не желая выслушивать духовников и других"
Джордано Бруно сожгли, проткнув и зажав его язык

На мой взгляд тут имеется очередная историческая хохма. В 1600-ом году действительно состоялись два события. Сначала суд инквизиции над ДБ, а потом (хронологически!) городская гулянка с сожжением нехорошего негодяя, названного газетчиками доминиканцем Ноланцем. А каково верить газетчикам мы сегодня прекрасно знаем. Ведь перепутают или переврут ради красного словца за милую душу!
С другой стороны - возможно так, вдруг, родилась красивая легенда о Настоящем Герое, который не склонил головы и не отказался от своих Убеждений (с большой буквы). Согласитесь, морализующие примеры очень нужны Обществу, - и Инквизицию, вынесшую до неприличия мягкий приговор, на века, пардон, обосрали, и героя духа на пьедестал воздвигли.
Так что, если и заметили горожане/современники сей казус, то мер по исправлению принимать не стали. Это как с Вильгелльмом Теллем - национальная легенда, гордость, трэйдмарк (С) и все такое.

[Krossovka]

А можно вопрос....
Я ДУМАЮ ВСЕ СМОТРЕЛИ ФИЛЬМ "КЛЕОПАТРА"....вот ну и историей все знакомы...вот у меня вопрос...в конце фильма...короче как его там, Марк Антоний ,кажца (второй её ухажер после цезаря) , проиграл битву и был тяжело ранен, Умер он на руках у Клеопатры и она поняла , что всё пришёл великий пипец...НУ И ДАЛЬШЕ ОНА СЕБЯ УБИВАЕТ посредством яды змеи и т п....вот а там был момент : перед тем как римляне входят в город, она снаряжает своего сына Цезариона и отправляет его из города, во избежание участи стать рабом Рима...ТАК ВОТ ВОПРОС....ЧТО ЖЕ СТАЛО С ЦЕЗАРИОНОМ-ТО?...ФИЛЬМ ОБ ЭТОМ УМАЛЧИВАЕТ

[Vorch]

А можно вопрос....
Я ДУМАЮ ВСЕ СМОТРЕЛИ ФИЛЬМ "КЛЕОПАТРА"... .ТАК ВОТ ВОПРОС....ЧТО ЖЕ СТАЛО С ЦЕЗАРИОНОМ-ТО?...ФИЛЬМ ОБ ЭТОМ УМАЛЧИВАЕТ

Милая Кроссовка, изучать историю по Голливуду - грешно!

[Марк Сестерций Антилох]

К чему это я так кучеряво?    Ах, да! К тому, что на этот раз наверное мне выпадет возможность порадовать Вас новизной взглядов. 

Humanum errare est Да и к тому же , не будучи уверенным в правильности вывода, я самоограничился условием "если"
А неуверенность , собственно, произошла от следующего - я бегло пролистал одну из любимых книжек - сборник законов и уложений эпохи Мин (и фрагментарно захватывающего начало эпохи Цин) , где при поверхностном взгляде не обнаружилось ни одной разновидности наказания водой, которая подразумевала бы оставление тела и мозга в живом состоянии
Соответственно, сделал вывод, что данный термин скорее носил форму отдельного от свода законов распоряжения (или процедуры), и чем-то очень запомнился трудолюбивому китайскому народу.
Ну а далее см. выше.

[Krossovka]

А можно вопрос....
Я ДУМАЮ ВСЕ СМОТРЕЛИ ФИЛЬМ "КЛЕОПАТРА"... .ТАК ВОТ ВОПРОС....ЧТО ЖЕ СТАЛО С ЦЕЗАРИОНОМ-ТО?...ФИЛЬМ ОБ ЭТОМ УМАЛЧИВАЕТ

Милая Кроссовка, изучать историю по Голливуду - грешно!

грешно ...но что поделаешь...так что с ним стало то?

[Vorch]

А можно вопрос....
Я ДУМАЮ ВСЕ СМОТРЕЛИ ФИЛЬМ "КЛЕОПАТРА"... .ТАК ВОТ ВОПРОС....ЧТО ЖЕ СТАЛО С ЦЕЗАРИОНОМ-ТО?...ФИЛЬМ ОБ ЭТОМ УМАЛЧИВАЕТ

Милая Кроссовка, изучать историю по Голливуду - грешно!

грешно ...но что поделаешь...так что с ним стало то?

Я ж говорю, Вам к режиссеру, писавшему сценарий, обращаться с этим вопросом надо.

[Vorch]

Уважаемые!
Ну, и ГДЕ на этом снимке В К С, которую, по уверениям учебников, историков и географов, "видно из космоса"???