Сообщений в теме: 151

[BAWIR$AQ]

В 1989 году на киностудии Казахфильм по мотивам повести Мориса Симашко "Емшан" был снят художественный фильм "Султан Бейбарс".



Режиссер: Булат Мансуров

В ролях: Нурмухан Жантурин, Даулет Бейсенов, Татьяна Плотникова, Борис Хмельницкий и др.


XIII век. Равный богу - Султан Бейбарс правитель Египта, имеющий самый большой флот на Средиземном море, сокрушивший войска крестоносцев и несметные орды потомка Чингисхана ? вспоминает о жизненном пути, который он прошел прежде чем взойти на трон повелителя. Только сейчас находясь в зените своей славы, он понимает, что какой бы великой власть не была она тленна, даже среди его приближенных есть те, кто выбрал дорогу измены. Восточная легенда гласит, что оставив престол Бейбарс отправляется на родину своих предков, в родные кипчакские степи, откуда мальчиком был увезён завоевателями?

* ОЗОН - Бейбарс
* Арена-видео - Бейбарс
* Зона DVD - Бейбарс
* Anons.TV - Бейбарс - скачать фильм

[polsovatell]

Интересно. "Байбарс был статен, высокого роста, светлолиц" - и тут же, примерно через 20 строчек - "ликом смугл и суров". Это всё про одного и того же человека?

У Пушкина есть стихотворение, где он пишет о Петре 1:
"Он прекрасен, лик его ужасен..." - за точность не ручаюсь (давно читал), но смысл такой же противоречивый.

Ну конечно, ведь 150 лет - вообще не срок, и можно смело утверждать, что купец увидел именно тот же самый, нисколько не выросший за это время город. Да?

150 лет для архитектуры того времени - очень маленький срок. Тогда на постройку одного большого храма уходили сотни лет. Не сравнивайте с нынешней Алматой.

[kub]

Интересно. "Байбарс был статен, высокого роста, светлолиц" - и тут же, примерно через 20 строчек - "ликом смугл и суров". Это всё про одного и того же человека?

У Пушкина есть стихотворение, где он пишет о Петре 1:
"Он прекрасен, лик его ужасен..." - за точность не ручаюсь (давно читал), но смысл такой же противоречивый.

на Петра имеются портреты и совершенно не представляет трудности взглянув оценить зрительно. Что совершенно не скажешь о Бейбарсе ИМХО: Пушкин дал психологический портрет, о Бейбарсе дан психофизиологический портрет, трактовать который не стоит нашими современниками.

Ну конечно, ведь 150 лет - вообще не срок, и можно смело утверждать, что купец увидел именно тот же самый, нисколько не выросший за это время город. Да?

150 лет для архитектуры того времени - очень маленький срок.

о чем собсно и велась речь.

Сообщение отредактировал kub: 14.09.2005, 11:04:15

[falcon]

Однажды видел юрту на пирамиде, правда не в египте...

[СПОНЖИК]

Государство туркмен мамлюков

Это государство было основано в 1250 году в Египте султаном Айбегом Туркменом. В 1257 году трон переходит к Гутузу, правление которого ознаменовалось победой над  монголами в 1260 году. Благодаря отваге туркмен монголы не смогли проникнуть в Египет.
Правление мамлюков осуществлялось в традициях туркменского исламского государства до 1527 года.

Процитировл дословно из Рухнамы, священном писании туркмен, слово в слово. Что вы об этом думаете? Это не провакация, а интерес. Хочется узнать мнение компетентных людей, не идет ли данное утверждение вразрез с утверждениями в топике.

[BAWIR$AQ]

2 СПОНЖИК

Айбек действительно был туркменом. Все остальные (Кутуз, Калаун, Бейбарс, др.) - кипчаки.

У идеологов Туркменбаши сейчас почти все туркмены Такова линия партии

[polsovatell]

Ну кто же Рухнаму серьезно воспринимает?

[Janik]

Мда, понамутили тут

Помимо всяких проих прелестей, меня прежде всего интересует тема: "Юрта на пирамиде". Кто-нибудь может мне внятно объяснить, за каким хреном, "голубоглазому и светлолицему, с каштановыми волосами" мамлюку, обладающему множественными талантами и, согласно К. Саки, являющего собой:

доблестного рыцаря, мудрого политика, виртуозного дипломата и блистательного менеджера

понадобилось тащить юрту на вершину пирамиды?

Подвиг, прямо говоря, весьма сомнительной доблести. Любой из его подданых, типа какого-нибудь гончара, мог легко взобраться на пирамиду и, грубо говоря, пописать с нее, тем самым утвердив себя выше фараонов...

PS. Кстати, в истории возвышения Бейбарса "из грязи в князи" угадываются некоторые законы мифотворчества, коих не избежала ни одна приличная цивилизация. Ну это тоже, отдельная история

[sani_kuhn]

2 BAUYR$AK задарма это значит даром
а ваши ссылки все за деньгу


2 MG-42 канечно, но если тебе повезет первому про меня не забудь

[Noue]

И ребята эти (мамлюки-бахри из Дешт-и Кипчака) остановив завоеваниe монголами Исламского мира и окончательно прогнав с Ближнего Востока кретоносцев, сыграли существенную роль в мировой истории.
Вот об чем тут речь.

Да, все правильно. Единственно, хочу напомнить, что Бейбарс после переговоров с монголами все же стал их вассалом. Но это ничуть не умаляет его заслуг. Монголы словно чума прокатились по Средней Азии, и исламская культура и цивилизация были почти уничтожены.
Что бы не говорили, Чингиз-хан - Гитлер своего времени.

[BAWIR$AQ]

И ребята эти (мамлюки-бахри из Дешт-и Кипчака) остановив завоеваниe монголами Исламского мира и окончательно прогнав с Ближнего Востока кретоносцев, сыграли существенную роль в мировой истории.
Вот об чем тут речь.

Да, все правильно. Единственно, хочу напомнить, что Бейбарс после переговоров с монголами все же стал их вассалом. Но это ничуть не умаляет его заслуг. Монголы словно чума прокатились по Средней Азии, и исламская культура и цивилизация были почти уничтожены.
Что бы не говорили, Чингиз-хан - Гитлер своего времени.

Можно поподробнее о "стал их вассалом"?

Монголы потерпели сокрушительное поражение под Айн-Джалутом (недалеко от Иерусалима) еще при Кутузе, до того как Бейбарс стал султаном.

Кстати, монгольское войско возглавлял найман Кетбуга. Найманы - это крупное тюркское племя, которое нынче является частью казахского народа.

Насчет Чингисхана вы бы полегче. Этот человек при помощи наших предков создал великую империю, один из наследников которой - Казахское ханство и, соотвественно, современный Казахстан.

И насчет "губителей цивилизаций". К вашему сведению мавзолей Ахмеда Яссауи в Туркестане, Регистан в Самарканде, Тадж Махал в Индии и много другое - все это создали потомки Чингисхана.

[Памятник Абаю]

И насчет "губителей цивилизаций". К вашему сведению мавзолей Ахмеда Яссауи в Туркестане, Регистан в Самарканде, Тадж Махал в Индии и много другое - все это создали потомки Чингисхана.

Баке, разве старик барлас был потомком Чингисхана? А Бабур?

[BAWIR$AQ]

Монеты Бейбарса

Эти "фирменные" барсы султана Бибарса удивительно похожи на золотых барсов древних саков Жетысу:

http://www.kz/rus/gold/album7.html

[BAWIR$AQ]

И насчет "губителей цивилизаций". К вашему сведению мавзолей Ахмеда Яссауи в Туркестане, Регистан в Самарканде, Тадж Махал в Индии и много другое - все это создали потомки Чингисхана.

Баке, разве старик барлас был потомком Чингисхана? А Бабур?

Тимур по матери был чингисидом. A Бабур - Тимурид.

[Vorch]

Кто знает, какие технологии использовались в то время при изготовлении монет?
Как в древности вообще делали монеты? Почему у них не идеально круглая форма и неровные края?

Забавно, что на конкретные вопросы, тут не очень обращают внимания. Особенно тогда, когда нет возможности скользить в схоластических прениях.
Не скажу, что являюсь крупным специалистом по монетному делу, но порядка семи лет с таковыми общаюсь. Потому - конспективно и в вольной форме:

Технологии
1. Отливка из расплава.
2. Ковка/чеканка
3. Выдавливание в пресс-форме (разновидность ковки) Хотя, пардон. В "ТО" время про этот пункт можно смело забыть.

Как делали
Выцарапывали форму, заливали расплавом, сверху придавливали негорючим штампом. Это, например, для золота.

Отсекали от прутка-заготовки нужный кус, плющили, стараясь придать нужную форму, чеканили (не штамповали!!!) изображение. Этот вариант скорее для наградных монет, монет-медалей.

Если задача была наполнить казну - довольствовались односторонней штамповкой. Дураку понятно, что для двусторонней нужны более хитрые приспособы, чем прямая наковальня и закаленный штамп. Кроме того, этот способ не пополнял казну золотыми монетами.

Некруглость и неровность объясняются именно отсутствием технологической оснастки и должного опыта.

Если интересно - можем создать новую ветку, там обсудим весьма интересные факты расхождения физико-химических и технологических реалий с декларируемыми артефактами.

[IGK]

Интересно. "Байбарс был статен, высокого роста, светлолиц" - и тут же, примерно через 20 строчек - "ликом смугл и суров". Это всё про одного и того же человека?

У Пушкина есть стихотворение, где он пишет о Петре 1:
"Он прекрасен, лик его ужасен..." - за точность не ручаюсь (давно читал), но смысл такой же противоречивый.

Ну так все же, Бейбарс был смуглый или светлолицый?

Ну конечно, ведь 150 лет - вообще не срок, и можно смело утверждать, что купец увидел именно тот же самый, нисколько не выросший за это время город. Да?

150 лет для архитектуры того времени - очень маленький срок. Тогда на постройку одного большого храма уходили сотни лет. Не сравнивайте с нынешней Алматой.

Вначале утверждается, что за короткий период правления Бейбарса было очень много всего выстроено и т.д., затем утверждается, что за последующие 150 лет ничего не изменилось... Неужели не смешно?

Сообщение отредактировал IGK: 15.09.2005, 10:17:43

[IGK]

И насчет "губителей цивилизаций". К вашему сведению мавзолей Ахмеда Яссауи в Туркестане, Регистан в Самарканде, Тадж Махал в Индии и много другое - все это создали потомки Чингисхана.

Вы уж не путайте деяния его далеких потомков и его самого. Есть некоторая разница.

[BAWIR$AQ]

Ну дык, Чингисхан есть архитектор империи, которая дала рождение новым народам и государствам. Именно за это его и чтят. По степени жестокости он не особо превосходил, например, тех же европейских завоевателей.

А насчет Средней Азии.. В конце концов хорезмшах сам же и нарушил мир и откровенно накликал себе войну с Чингисом. А разрушал Чингис лишь "злые" города, которые отказывались сдаваться. Остальных жe он щадил.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 15.09.2005, 11:02:13

[Капрал Гаг]

Ну дык, Чингисхан есть архитектор империи, которая дала рождение новым народам и государствам. Именно за это его и чтят. По степени жестокости он не особо превосходил, например, тех же европейских завоевателей.

О, так оно и есть.
Тот же Карл 9-й уничтожил в одну Варфоломеевскую ночь людей больше, чем Иван Грозный за все время своего правления.

[polsovatell]

Технологии
1. Отливка из расплава.
2. Ковка/чеканка
3. Выдавливание в пресс-форме (разновидность ковки) Хотя, пардон. В "ТО" время про этот пункт можно смело забыть.

Как делали
Выцарапывали форму, заливали расплавом, сверху придавливали негорючим штампом. Это, например, для золота.

Отсекали от прутка-заготовки нужный кус, плющили, стараясь придать нужную форму, чеканили (не штамповали!!!) изображение. Этот вариант скорее для наградных монет, монет-медалей.

Если задача была наполнить казну - довольствовались односторонней штамповкой. Дураку понятно, что для двусторонней нужны более хитрые приспособы, чем прямая наковальня и закаленный штамп. Кроме того, этот способ не пополнял казну золотыми монетами.

Некруглость и неровность объясняются именно отсутствием технологической оснастки и должного опыта.

Ясно, спасибо за ответ Я уж думал, никто не сможет ответить

Ну так все же, Бейбарс был смуглый или светлолицый?

Не знаю. Лично меня это не особо интересует, достаточно того, что он был кыпчаком, а значит выглядел примерно так же, как казахи, которые бывают и смуглые и светлые.

Вначале утверждается, что за короткий период правления Бейбарса было очень много всего выстроено и т.д., затем утверждается, что за последующие 150 лет ничего не изменилось... Неужели не смешно?

Ну приведите список, что было построено и какие изменения произошли 150 лет. Мы почитаем и обсудим.

Сообщение отредактировал polsovatell: 15.09.2005, 11:12:49