Перейти к содержимому

Фотография

Юрта на пирамидео тюрках-кипчаках, правивших Египтом

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 151

#61
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

вообще где то читал - кажется в мегаполисе года два назад, где один ученый утверждал...

Простите, а в маршрутке, кондукторша ничего не говорила?

#62
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

и что это за животное?

То, что внизу, сильно похоже на геккона, у которого случился запор. :-/
Остальные барсы слишком мелки и отдают синкретизмом ... :)

Вы не только по запорам, но и по барсам большой спец?
Впрочем, в нынешнем Казахстане дурной тон в барсах, беркутах не разбираться.

#63
Flying...

Flying...

    Mia San Mia

  • В доску свой
  • 4 301 сообщений

и что это за животное?

То, что внизу, сильно похоже на геккона, у которого случился запор. :-/
Остальные барсы слишком мелки и отдают синкретизмом ... :)

пАлковник, ты б лучше обсуждал орла-мутанта (двухголового)...
  • 0

#64
Noue

Noue
  • В доску свой
  • 2 213 сообщений


Марк сам за себя все сказал    :-/  

не вопрос ;)
Берем животное, вырезаем из текстового контекста, распечатываем с максимально возможной детализацией, демонстрируем студентам и специалистам - биологам.
О результатах обещаю сообщить по результатам проведенного эксперимента. :)

Марк, жжошь!! Пеши исчо!! ;)
  • 0

#65
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

вообще где то читал - кажется в мегаполисе года два назад, где один ученый утверждал что бейбарс никакого отношения к казахам не имел по этническому признаку.

ГЫ. :) "Одна бабка сказала" ? :-/

Может обратимся к первоисточникам?

По ибн Ийасу Бейбарс родился "в стране Кибшак и он человек тюркской расы". По свидетельствам историка аль-Айни "Бейбарс, по национальности Кипшак, принадлежит великому тюркскому племени по названию Бурш".

http://www.arba.ru/h...s/200146-1.html


поскольку в исторических кругах в отношении мамлюков также нет единства как и в отношении чингизхана.

Какие громогласные заявления! Вы не перестаете удивлять ;)

Не подскажите, где можно почитать о том, что "в исторических кругах в отношении мамлюков нет единства" ? ;)

Кстати, общепринятым считается тот факт, что Чингисхан является выходцем из рода кият-борджигин небольшого племени монгол (т.н. "черные татары").
Слово "монгол" впоследствии на протяжении нескольких веков несколько раз меняло свое значение.
  • 0

#66
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 960 сообщений

Тогда вот ссылка на самo исследованиe К. Саки "Юрта на пирамиде, или о Байбарсе со слов средневековых летописцев":

http://www.arba.ru/h...s/200146-1.html

Интересно. "Байбарс был статен, высокого роста, светлолиц" - и тут же, примерно через 20 строчек - "ликом смугл и суров". Это всё про одного и того же человека? :)
  • 0

#67
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 960 сообщений

Русский купец Василий, посетивший Каир через полтора века после кончины султана, описал величие города

Ну конечно, ведь 150 лет - вообще не срок, и можно смело утверждать, что купец увидел именно тот же самый, нисколько не выросший за это время город. Да? :)
  • 0

#68
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Интересно. "Байбарс был ...светлолиц" - и тут же, примерно через 20 строчек - "ликом смугл и суров". Это всё про одного и того же человека? ;)

:-/ Неужели непонятно, что когда Бейбарс становился суровым, его лицо наливалось кровью и буквально багровело?? :)
  • 0

#69
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
Вообще же историк Аль-Айни, упомянувший "смуглолицость", жил спустя более века после смерти Бейбарса. Писавший же о "светлолицости" ибн Ийас - спустя ажно два века.

Портреты тогда не писали, вот скорее всего люди и передавали устные описания легендарного султана, которые через столетия стали разниться между собой в некоторых деталях.
  • 0

#70
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Когда я в детстве был в Артеке, одна египтянка спросила меня - знаю ли я мамелюков, и была, по-моему, шокирована тем, что я ответил, что я что-то слышал, но понятия не имел о том, кто они такие.

Если бы кто-то из вятичей-кривичей-древлян-деревлян стал бы великим и знаменитым правителем Египта, или еще какой-нибудь другой страны, то будьте уверены - он бы фигурировал во всех совейских учебниках истории, про него было бы снято множество кинофильмов и написана куча исторических романов. :)

Сообщение отредактировал Акскл: 14.09.2005, 05:34:01

  • 0

#71
sani_kuhn

sani_kuhn
  • Свой человек
  • 918 сообщений

Если бы кто-то из вятичей-кривичей-древлян-деревлян стал бы великим и знаменитым правителем Египта, или еще какой-нибудь другой страны, то будьте уверены - он бы фигурировал во всех совейских учебниках истории, про него было бы снято множество кинофильмов и написана куча исторических романов.  :)


мне поравилось ваше замечание :-/

книгу про Бейбарса написал Морис Симашко называется Емшан раньше 75 года то есть во время окупации фильм сняли в 89 то есть до независемости казахстана

мне в примечании у Симашко понравилось : "Мамелюки-сакалабы -- славянский корпус мамелюкской гвардии.";)
  • 0

#72
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 415 сообщений
Романы и исторические книги здесь не причем совершенно,
а не вкрадывалась в голову такая мысль:
Для вновь возникающихмощных государств и с повышением уровня общественного сознания происходила обычная потребность и необходимость в качестве главы государства ставить иноплеменника. В первую очередь это продиктовано родоплеменными отношениями и знати до осознания общих интересов, направленных на укрепление мощи государства. На трон и возводили тех, кого эти отношения мало итересовали. Литературы по данному поводу достаточно. Примерно таже история у вятичей-кривичей-древлян-деревлян с разницей во времени. :)

изменена стилистика

Сообщение отредактировал kub: 14.09.2005, 10:36:11

  • 0

#73
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
На трон мамелюков никто не возводил. Они сами взяли власть в стране после смерти султана.
Книги Симашко и фильм про Бейбарса действительно существовали в совейские времена (отцензурированные Главлитом и самоцензурой авторов) - но не благодаря, а вопреки той системе. И они были довольно малодоступными. Фильм никогда не показывали по ЦТ. Это как с книгой о путешествиях Марко Поло. Все слышали про нее, но никто не читал, и даже в руках не держал. :)

Сообщение отредактировал Акскл: 14.09.2005, 10:08:57

  • 0

#74
MG-42

MG-42

    Центральный Спортивный Клуб Армии

  • В доску свой
  • 7 257 сообщений
Бибарс был-то родом из половцев.
"...Беркай, обращенный в магометанство, по одним известиям, каким-то дервишем из Средней Азии, по другим - бухарскими купцами, под влиянием мусульманских улсмов решился вступить в борьбу с другим своим двоюродным братом - персидским ханом Гулагу, с которым у него и без того шел постоянный раздор из-за границ. Гулагу, остававшийся язычником, около того времени нанес окончательный удар Багдадскому халифату и умертвил халифа. Беркай вступил в тесный союз против Гулагу с его непримиримым врагом Бибарсом, сирийско-египетским султаном. Замечательна судьба этого государя. Он был родом из половцев. Татары в юных годах продали его в Крыму венецианским купцам. Затем Бибарс очутился в Египте, где его завербовали в мамелюкскую гвардию египетского султана. Дослужившись до звания военачальника, Бибарс при помощи коварства и злодеяния достиг престола. Гулагу вскоре после своего удачного похода в Персию умер, и на престол вступил сын его Абак, уже не спрашивая соизволения верховного хана, и начал распоряжаться в своих землях совершенно самостоятельно. Назначая наместников в отдельные области своего царства, он отдал брату своему Яшмуту Дербент и Ширван..."
http://www.tuad.nsk....vM/nevsk/7.html

Сообщение отредактировал MG-42: 14.09.2005, 10:11:21

  • 0

#75
sani_kuhn

sani_kuhn
  • Свой человек
  • 918 сообщений

Это как с книгой о путешествиях Марко Поло. Все слышали про нее, но никто не читал, и даже в руках не держал.    :)

Марк Поло это тот кого звали Марк Поляк что то типа барона Менхаузена токо в свое время ;)
дороги мащеные золотом итд итп..... :-/

ps не кто не подскажет где моно взять фильмец(Султан Бейбарс) в инете или на носителе задорма ;)
  • 0

#76
Anarbek

Anarbek
  • В доску свой
  • 4 403 сообщений

вообще где то читал - кажется в мегаполисе года два назад, где один ученый утверждал что бейбарс никакого отношения к казахам не имел по этническому признаку.

ГЫ. :) "Одна бабка сказала" ? :-/

Может обратимся к первоисточникам?

По ибн Ийасу Бейбарс родился "в стране Кибшак и он человек тюркской расы". По свидетельствам историка аль-Айни "Бейбарс, по национальности Кипшак, принадлежит великому тюркскому племени по названию Бурш".

http://www.arba.ru/h...s/200146-1.html


поскольку в исторических кругах в отношении мамлюков также нет единства как и в отношении чингизхана.

Какие громогласные заявления! Вы не перестаете удивлять ;)

Не подскажите, где можно почитать о том, что "в исторических кругах в отношении мамлюков нет единства" ? ;)

Кстати, общепринятым считается тот факт, что Чингисхан является выходцем из рода кият-борджигин небольшого племени монгол (т.н. "черные татары").
Слово "монгол" впоследствии на протяжении нескольких веков несколько раз меняло свое значение.

я же сказал что это не мое мнение. такой спор был также на страницах казахской печати, где то 2001-03 годов. обсуждался вопрос имеет ли какое либо отношение султан бейбарс к нынешним казахам? и есть ли действительно его потомки среди нас.
  • 0

#77
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Хулагу (правильно его называть Алау) и Берке были Чингизидами, и двоюродными братьями. Бейбарс был половцем т.е. кипчаком. Мамелюки Кутуз и Бейбарс победили наймана (т.е. тоже казаха, а не халха-монгола) Китбуку в знаменитой битве при Айн-Джалут (на границе современных Сирии и Израиля).
Книга Марко Поло во всем мире считается достоверным источником информации. Ему не верили только его современники, которые не могли себе представить всего того, что он описал.

Сообщение отредактировал Акскл: 14.09.2005, 10:19:37

  • 0

#78
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 415 сообщений

На трон мамелюков никто не возводил. Они сами взяли власть в стране после смерти султана..... :)

и также отдали туже власть :-/
  • 0

#79
MG-42

MG-42

    Центральный Спортивный Клуб Армии

  • В доску свой
  • 7 257 сообщений
Сани, поделишься ссылкой на пильмец, если таковая окажется?
  • 0

#80
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

обсуждался вопрос имеет ли какое либо отношение султан бейбарс к нынешним казахам? и есть ли действительно его потомки среди нас.

Вопрос о потомстве не стоит рассматривать серьезно. :) Дело вовсе не в этом.

Бибарс - выходец из наших земель, наш родич. Такой же как и Аль-Фараби, который вообще всю свою жизнь прожил в Дамаске и Багдаде.

А еще есть исторический факт - так называемый ?Ближний Восток? территории Египта, Иордании, Сирии, Израиля, Палестинской автономии, Хиджаза Саудовской Аравии, иракского правобережья Евфрата и ряд земель юга Турции некогда входили в огромное государство, на протяжении 132 лет возглавлявшееся тюркско-кипчакской династией, выходцами из степей Дешт-и Кипчака.

И ребята эти (мамлюки-бахри из Дешт-и Кипчака) остановив завоеваниe монголами Исламского мира и окончательно прогнав с Ближнего Востока кретоносцев, сыграли существенную роль в мировой истории.

Вот об чем тут речь.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.