Перейти к содержимому

Фотография

Цветные революциине дискредитировали ли они себя?

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 83

#61
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 422 сообщений


MapleLeaf
если экономист посчитайте себистоимость нашей нефти на рынке, учитывайте мнения всех прикаспийских стран. Таскать нефть танкерами дорого, трубу просто так не положишь на дно океана-моря.

уважаемый,
при нынешних ценах нефть выгодно транспортировать даже жд цистернами
не говорите о том чего не знаете, ок?

безусловно, и не вданной теме, и не в данное время, информации дейсвительно не хватает.

без споров, по части выделенного момента со всей имеющейся инфраструктурой
  • 0

#62
MapleLeaf

MapleLeaf
  • В доску свой
  • 1 025 сообщений

MapleLeaf
если экономист посчитайте себистоимость нашей нефти на рынке, учитывайте мнения всех прикаспийских стран. Таскать нефть танкерами дорого, трубу просто так не положишь на дно океана-моря.


Зачем считать, если ее и так уже вовсю возят и Казахстан танкер за танкером покупает. Трубу может никто ложить не будет. Ну так и в Америку большую часть нефти танкерами возят и выгодно получается
  • 0

#63
okey dockey

okey dockey

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 028 сообщений
все таки не пойму, почему смена президента означает революцию? почему когда народ выходит на свое право как единственный источник власти, это называют революцией. :D

И потом, революция это то что в корне меняет прежнее. К примеру революция 1917 года в корне поменяла все - экономику, политику, вплоть до массовых растрелов. А что в Грузии или на Украине, что то поменялось существенно?
Просто прав-во стали работать прозрачно, люди просто хотят жить достойнно и нормально? Что это кем то может быть запрещено?

Если же приходят демокртические преобразования, почему это революция?

PS .......народ имеет право на восстание против своего правительства....
каждый имеет права на свободу и стремится к счастью

(с) выдержка из Конституции США

во как: народ имеет право свергнуть хоть кого
и имеет право стремится к счастью

:smoke:
  • 0

#64
Чио Чио Сан

Чио Чио Сан
  • Постоялец
  • 335 сообщений

- Вот скажи мне, Бур, почему у нас так всегда?...


Вау, здесь появился Бурундук! Это большой плюс ЦТ.
  • 0

#65
ACTIVA

ACTIVA

    777

  • В доску свой
  • 2 236 сообщений


MapleLeaf
если экономист посчитайте себистоимость нашей нефти на рынке, учитывайте мнения всех прикаспийских стран. Таскать нефть танкерами дорого, трубу просто так не положишь на дно океана-моря.

уважаемый,
при нынешних ценах нефть выгодно транспортировать даже жд цистернами
не говорите о том чего не знаете, ок?


вообще-то есть международные сырьевые биржи, там делают свопы и заключают прочие сделки (обмены поставками), чтобы не "переть" нефть через полземного шара. Согласен, но при нынешних ценых лучше не копать, а просто продать голый участок, как например на коктюбе :cool:

Кстати, что такое энергетический уголь? :kiss:
  • 0

#66
otaku

otaku

    Super Deformed

  • В доску свой
  • 7 608 сообщений
2 okey dockey
Прально!
Чем навится Америка(один этим, только). Это то, что у них Конституция не прикасаема(не поколебима). Как приняли с поправками, так и живут уже 200 лет.

Интересно, может быть НАН на рекод Гинесса идет?
Чего-то не помнится, чтобы в демократической стране, Президент 16?! лет правил(поправка, "управлял"). :cool:
  • 0

#67
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Я разговаривал с людьми бывавшими в Грузии после революции. Ситуация резко улучшилась после прихода Саакашвили: появилось больше порядка, появились деньги от Штатов и за счет того, что взяли под контроль Батумский порт, но потом ситуация застопорилась.

Даже не вопрос. Стандартная, проверенная, ныне именуемая "оранжевой" технология. Применяется с переменным успехом Штатами последние лет семьдесят.
1. Покупаем местные элиты .
2. Организуем кампанию по перевороту (раньше больше военной силой, сейчас в основном через информационный прессинг).
3. Формируем проамериканское правительство.
4. Сразу после переворота бросаем разовую подачку ,чтоб всем ненадолго стало хорошо.
5. Как только (вскоре) выясняется, что хорошо не стало - приводим няньку, которой сваливаем на шею благоприобретенное чадо (Восточную проамериканскую Европу - на шею Западной, Афган - НАТО итд)

Сейчас опять стали брать взятки и стала набирать силу оппозиция. Причем это не люди Шеварднадзе, а некая 3-я группа и люди из окружения Гамсахурдиа.

Тоже не вопрос. Когда ситуация в очередной раз обвалится - найдутся очередные "более правильные и более демократичные пацаны" , у которых тоже будет несколько лет в запасе на то, чтобы результаты своей деятельности сваливать на предыдущих. Классика-с...

Казахстан как страну лучше сравнить с Украиной т.к. это игроки одного уровня, а Грузия без внешней поддержки в ближайшие несколько лет существовать не сможет.

1. А может лучше с Киргизией? А то получается "чо это вы , хохлы, прищурились?" :kiss:
2. "Несколько лет" - это сколько? Тридцать? Сто?

С этой точки зрения Саакашвили все равно у кого-то придется брать деньги и это будет не Россия, т.к. в Грузии общественное мнение достаточно чувствительно к той роли, которую Россия играла в Абхазии и Осетии.

ух ты...а чем он интересно, занимается сейчас? Когда в рамках совершенно непонятной структуры, именуемой СНГ, получает энергоресурсы вдвое-втрое дешевле общемировых цен? Америке пришлось в свое время "вбомбить Сербию в каменный век". России для того чтобы отправить туда же Грузию - достаточно поменять ярлыки на ценнике. Почему "жуткие империалисты" ВВП и К не делают этого - для меня лично загадка.


Поэтому действия правительства Тимошенко так не нравятся Немцову,

...ужас какой...а ведь мальчик так старался, так лез в камеры, как на амбразуру, делал такой важный вид "типа советник" - а вон оно как обернулось... :cool:
  • 0

#68
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Тимошенко например на каждого новорожденного теперь вручает 1500 баксов. Когда мне у нас предложили пойти забрать свои 13000 тенге мы с женой на это дело просто плюнули.

...а вот этот пункт я решил исследовать отдельно в плане его практической реализации. Ведь это же потрясающая вещь, невиданная ранее на всем пост-пространстве. Представляете, да - при числе рождений около миллиона - это дополнительные расходы в полтора миллиарда баксов. Для Украины почти фантастическая цифра. Рекомендую и вам провести независимое от меня исследование этого вопроса - потом поделитесь.
Мои результаты -
г-ка Тимошенко выразила эту мысль однажды в интервью Евроньюса. Всё.
г-н Тарасюк также единожды высказал эту мысль в интервью тоже западному изданию.
Более никто из официалов на эту тему не отмечался.
Из найденного неофициального "с полей" попалась цитата по практической реализации данной затеи, датированная маем месяцем -

Во первых платят (деньгами) всего лишь 3300 грн., и то только при условии, что ни отец ребенка, ни мать нигде не работают и не являются предпринимателями.
Во-вторых - что бы доказать это нужно собрать порядка 10 разных справок и документов, в том числе доказать, что ты не "дурак".
При благоприятном стечении обстоятельств на все уходит около 2-х месяцев
В третьих - оставшуюся часть "суммы" будут не платить, а перечислять на спец счета, котрые можно отоварить в спец. магазинах (которые скорее всего будут принадлежать семейкам нынешних уродов). Стоимость детских товаров в них предполагается завышенной в 2 раза.
Но эти магазины будут только в областных городах, а что делать в деревнях?...........


Ну как? Вы уже готовы с женой стать безработными бомжами за 600 баксов и некую туманную перспективу на еще немножко в товарном исчислении?

На все эти программы Ющенко и Тимошенко нужны деньги и поэтому появилось дело Криворожстали и еще наверняка потрясут Ахметова.

Угу. Вслед за бензиновым, газовым, мясным и сахарным кризисом будут еще угольный и металлургический. Ну и энергетический, когда Газпром перекроет вентили в связи с зачетом потыренных революционерами ранее 8 миллиардов кубометров.
Потому как "ходоркосты", они же целевые кровопускания наиболее зажравшихся в своих сверхприбылях бизнесов - вещь несомненно социально полезная, но делать их надо в нужное время, нужными средствами и с достаточным запасом прочности. Ни того, ни другого, ни третьего здесь не наблюдается.

Скорее всего после них к власти придет какая-либо правая партия, потому что вероятность того, что они смогут выполнить все свои обещания не очень высока.

Скорее коммунисты-маоисты. :cool: :kiss:

Однако в ближайшем времени все партии претендующие на какое-либо политическое будущее в Украине будут ставить в основу своей идеологии стремление в Европу.

В смысле - добиваться прав гастарбайтеров беспрепятственных возможностей работать за евро а не за рубли? :D
По всем остальным позициям Европа, не знающая толком как выбраться из нахлынувших на нее проблем, граждан незалежной уже послала скопом куда подальше и более чем явным образом.

И самое главное, что в результате Украина станет обычной самодостаточной восточноевропейской страной, а не развивающимся осколком империи.

Да не будет она ей, расслабьтесь ;) Как и любая страна в Африке или в той же Азии, чьи границы были нарезаны более чем искусственным путем и с целями, не имеющими никакой связи с современным ее существованием - будет она бултыхаться в бесконечной череде конфликтов, провоцируемых как внешними, так и внутренними причинами. Довольно долго еще будет.
Тем паче, что и до ближайшей евродезинтеграции совсем немного осталось.
  • 0

#69
стрелка

стрелка
  • Завсегдатай
  • 132 сообщений
интересно, а почему на инаугурации президента Киргизии не было Саакашвили и Ющенко? могли бы и приехать как-то поддержать что ли...
  • 0

#70
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
Еще результаты цветных революций : http://www.obozrevat.../8/27/37751.htm
"Ю.ТИМОШЕНКО сообщила, что около 3,5 тыс. государственных служащих разного уровня принимали участие в обеспечении выполнения указа Президента от 1 июня 2005 года ?901/2005 "О некоторых мерах по обеспечению деятельности государственной регуляторной политики", который ставит целью либерализовать предпринимательскую деятельность. Государственными служащими было пересмотрено 8 тыс. 417 нормативных актов."
  • 0

#71
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
Еще несколько скрытое значение цвет революций теперь уже для КЗ . События так подействовали на вершину власти , что начали хоть что-то для людей делать , например , увеличение зарплат и пенсий . Тож нех..во :)
  • 0

#72
lestar

lestar
  • Свой человек
  • 911 сообщений
только не до всех доходит, что многое - заслуга оппозиции (что и есть система сдержек и противовесов). Любители НАНа счиатют, что вот сидел он сидел у себя в Ак Орде, бац - в зад кольнуло, он решил зарплаты поднять.
  • 0

#73
MapleLeaf

MapleLeaf
  • В доску свой
  • 1 025 сообщений
Марк, я вам давно хотел сказать, что избыток желчи негативно влияет на работу желудка и других внутренних органов.
Вы так постарались, чтобы проверить мои слова? :D Ну ладно, тогда поищите на сайте Эхо Москвы интервью Немцова, записанное весной. Там он высказывается относительно нового украинского бюджета. Мне, пардон, недосуг такой чепухой маятся, как рыться чужие слова.
Чего вы все тут какой-то странной пропагандой занимаетесь? Люди хотят знать, что происходит в Украине и Грузии. Ок, у меня есть информация от людей, которые немного в курсе ситуации. Я ее передаю.
А вы, кстати, как к аресту Ходорковского относитесь? Думаю положительно. Тогда чем Вам не нравится то, что делают Ющенко и Тимошенко с донецкими. Ситуация одна и та же. Деньги получены неправедным путем, деньги уходили на спонсирование политических оппонентов. Тогда получите повестку.
Вы за границей бывали кроме России и Северной Кореи? Ответьте честно. :) Предлагаю еще посетить такие самодостаточные страны как Туркменистан и Узбекистан.
С Путиным в сердце, с Лениным в душе. Я уверен, что вам там понравится.
У вас система координат очень понятная: все что от Запада, то от лукавого; все, что от России/СССР, то благо. ОК, это ваша точка зрения, вот только не надо ее навязывать в геббельсовском стиле другим.
Мы живем в другой стране, с другими задачами и другими людьми. В жизни не бывает только черного или белого. И Ющенко не идеален, и Назарбаев не так уж плох и даже более того. Тем более не бывает однозначных вещей в большой политике, где вы так и блещете идеями на основе ежедневного прочтения газеты Правда/Завтра.
Я вижу, что Назарбаев например сделал для своей страны гораздо больше чем любой правитель в СНГ. И по большому счету казахи/казахстанцы будут о нем будут думать как о человеке, который из отсталой республики создал настоящее государство. С другой стороны я думаю, что он должен в стране создать нормальный политический процесс, чтобы потом у нас были президенты не хуже. И это как раз таки даст возможность избежать цветной революции, шансы на которую и так не очень велики.
Не принимайте это очень близко к сердцу, пожалуйста :)
  • 0

#74
El Novato

El Novato
  • Читатель
  • 209 сообщений

.....А знаете ли вы, что ...в том же Павлодаре около 30 % жилья уже давно ветхое, а люди там живут и перспектив никаких нет. ..

Ай-яй-яй... Вот и не скажите... За последние десять лет обстановка в Павлодаре не была такой, гм, перспективной, как сейчас... Не готов спорить насчет жилья, но тот, кто работает, именно сейчас может зарабатывать довольно прилично...Другое дело - хотят ли работать... Сам являясь работодателем, ответственно заявляю - самый большой дефицит в стране - люди, которые хотят и могут серьезно работать, за приличные деньги, замечу!!! Думаю, политика НАНа тут ни при чём...:))))

#75
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
Еще о цветных рев , из первых уст :http://www.inopressa.ru/handelsblatt/2005/08/29/13:35:34/timoshenko
  • 0

#76
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 422 сообщений
MapleLeaf :) !
ваша точка зрения совершенно понятна, довели свое мнение и тех кто владеет информацией. Причем здесь пропаганда! Ну хорошо, пусть это будет пропаганда в геббельсовском режиме "защитников и нападающих", будем считать что попали примерно в середину, т. е попытались оную "изобразить". К чему лишние вопросы по такому мнению. Существуют ошибки разного рода, политические исторические, местного характера исходя из нашей ментальности и прочыя взглядов. Рассудит время. Хотя согласен, коммерцу все равно кто у власти, деньги можно зарабатывать и ладно, тем более если он с другого государства.
Предполагаю что и вопрос по Ходорковскому к тем же "пропагандирующим". Опять же личное мнение:
Только судить. Ситуация с донецкими внутриполитическим контекстом попахивает. Ходора судили за вывоз капиталов. Этих будут судить по политическим мотивам. Реприватизация грядет. Вроде пока фактов нарушений в западной Украине никто обнаруживать не хочет.
Впрочем кто взял власть в руки тот и несет крест и за это будет и должен отвечать.
Будем ждать когда прогнозы сбудутся :D
  • 0

#77
All I wanna do, just have sm fun

All I wanna do, just have sm fun
  • В доску свой
  • 2 549 сообщений
"ПетроКазахстан" меняет хозяев
Тургайская нефть отходит Китаю

© Игорь Ивахненко,
RusEnergy


Крупный производитель нефти в Средней Азии - компания "ПетроКазахстан", зарегистрированная в Канаде, объявила вчера о продаже своих акций до октября сего года. Компания разрабатывает ряд месторождений в Южно-Тургайском бассейне (ЮТБ) с общими запасами более 100 млн т нефти и возможностью приращения запасов, владеет Шимкентским НПЗ на юге Казахстана. Покупателем "ПетроКазахстан" выступит CNPC International Ltd, "дочка" Китайской национальной нефтегазовой корпорации (КННК).

КННК выплатит $4.18 млрд акционерам "ПетроКазахстан", что почти на миллиард больше первоначального предложения китайцев и более чем на $500 млн больше, чем предлагала конкурирующая Индийская нефтегазовая корпорация. При этом Совет директоров "ПетроКазахстан" просит китайцев рассмотреть комбинированный принцип расчетов (см. Приложение 1).
  • 0

#78
praetorian

praetorian
  • В доску свой
  • 1 592 сообщений

Я разговаривал с людьми бывавшими в Грузии после революции. Ситуация резко улучшилась после прихода Саакашвили: появилось больше порядка, появились деньги от Штатов и за счет того, что взяли под контроль Батумский порт, но потом ситуация застопорилась. Сейчас опять стали брать взятки и стала набирать силу оппозиция. Причем это не люди Шеварднадзе, а некая 3-я группа и люди из окружения Гамсахурдиа.


Ну да, американские деньги уже закончались.А Саакашвили со своми амурными похождениями поддостал оппозицию. Наверное завидуют ему.

Казахстан как страну лучше сравнить с Украиной т.к. это игроки одного уровня, а Грузия без внешней поддержки в ближайшие несколько лет существовать не сможет. С этой точки зрения Саакашвили все равно у кого-то придется брать деньги и это будет не Россия, т.к. в Грузии общественное мнение достаточно чувствительно к той роли, которую Россия играла в Абхазии и Осетии.


Это как в той книжке у Бушкова про вольчью стаю. "Лалетин денег дал. Газета поблагодарила и отстала, но изредка деликатно просила еще".

Поэтому действия правительства Тимошенко так не нравятся Немцову, но в отличие от казахстанских оппозиционных партий они действительно пытаются реализовать свои програмные установки, а не выступают исключительно против персон связанных с прежней властью.


Опа!!! Это чего это они реализовали? Громе разгона местного ГАИ и попытки помирить ветеранов ВОВ и бандеровцев Ющенко пока ни чем не знаменит.
Да и бывшего премьера и главного оппонента на выборах пресуют не подетски.

Тимошенко например на каждого новорожденного теперь вручает 1500 баксов.


Вранье. Дают что то около 500 баксов, да и то не деньгами.

Скорее всего после них к власти придет какая-либо правая партия, потому что вероятность того, что они смогут выполнить все свои обещания не очень высока. 


Угу... Партия шахтеров Домбаса.

И самое главное, что в результате Украина станет обычной самодостаточной восточноевропейской страной, а не развивающимся осколком империи.


Не смешите мои подковы. Чтобы украинцы построили самодостаточное госудаство нужен не один год. Тимощенко и Ющенко дорвавшиеся до власти благодаря укуренным оранжевым подросткам ситуацию не исправят.

И вообще, давайте вспомним старую добрую байку про то, чем отличаются хохлы от украинцев и все станет ясно.
  • 0

#79
MapleLeaf

MapleLeaf
  • В доску свой
  • 1 025 сообщений
[quote name='praetorian' date='01.09.2005, 09:50']
Ну да, американские деньги уже закончались.А Саакашвили со своми амурными похождениями поддостал оппозицию. Наверное завидуют ему.[QUOTE]
Сами домыслили или у Павловского прочитали?

[QUOTE]
Это как в той книжке у Бушкова про вольчью стаю. "Лалетин денег дал. Газета поблагодарила и отстала, но изредка деликатно просила еще".[/QUOTE]
Без комментариев, но выбор литературного источника впечатли :mad:
[/QUOTE] Опа!!! Это чего это они реализовали? Громе разгона местного ГАИ и попытки помирить ветеранов ВОВ и бандеровцев Ющенко пока ни чем не знаменит.
Да и бывшего премьера и главного оппонента на выборах пресуют не подетски.[QUOTE]
Было сказано "пытаются реализовать". Делайте выводы. Даю подсказку прошедшее время еще не наступило.
Кстати, на счет Бандеры это очень важно. Учитывая то, что на Западной Украине практически каждая семья поддерживала так или иначе Организацию Украинских Националистов и Украинскую Повстанческую Армию для создания национального единства решить этот вопрос очень важно. Насколько я понял оранжевые решили не трогать его, чтобы не бередить раны. Но существуют похожие ситуации:
1. в России одно время пытались реабилитировать Власова
2. в Казахстане реанимируют наследие Мустафы Шокая
Причем ситуация с ОУН/УПА немного отличается от первых двух, пришедших служить к немцам добровольно.
Отличается тем, что:
1. Бандера действительно сидел в немецкой тюрьме и два его брата погибли в концлагере. Немцы выпустили его только в 1944 г. чтобы усилить сопротивление наступавшей Красной Армии.
2. При этом, (внимание!) УПА воевала не только против Красной Армии, но и против немцев. Более того, в период немецкой оккупации УПА контролировала некоторые лесные районы Волыни и Карпат и не пускала туда немцев.
В силу сказаного выше украинцам очень трудно определится, кто же такие УПА плохие или хорошие. Потому что кроме этого был антисемитизм (что-то похожее на то, что Вы демонстрируете по отношению к украинцам в своем посте) и вытеснение поляков из Карпат и Львова. и действительно некоторая часть украинских националистов служила в СС. Но не те кого зовут бандеровцами.
[QUOTE] Вранье. Дают что то около 500 баксов, да и то не деньгами.[QUOTE]
См. выше ответ МСА

[/QUOTE] Угу... Партия шахтеров Домбаса. [/QUOTE] Простите не понял юмора.

[QUOTE]Не смешите мои подковы. Чтобы украинцы построили самодостаточное госудаство нужен не один год. Тимощенко и Ющенко дорвавшиеся до власти благодаря укуренным оранжевым подросткам ситуацию не исправят.

И вообще, давайте вспомним старую добрую байку про то, чем отличаются хохлы от украинцев и все станет ясно.[/QUOTE]
Ющенко пришел к власти на 4 года по-моему. Я бы не отнес своих знакомых стоявших на Майдане к укуренным подросткам. Сделаю для Вас открытие за Ющенко в Киеве голосовали даже русские, которым уж с чего быть оранжевым по Вашему мнению? Бандеровцы с дубинками у них над головой при этом не стояли.
  • 0

#80
MapleLeaf

MapleLeaf
  • В доску свой
  • 1 025 сообщений

Будем ждать когда прогнозы сбудутся  :mad:

kub, спасибо, за содержательный ответ. Действительно поживем-увидем. Мне не нравится то, что делают Ющенко и Тимошенко в экономике и политике. Но я думаю, что я понимаю почему они это делают и я не понимаю почему люди бессодержательно пытаются выставить их дураками за то, что они не хотят дружить с Россией по-путински.
Преториан, причина Вашей иронии же в этом?
Какое по-большему счету казахстанцу дело до Украины? Только если он там бывал и у него есть знакомые (мой случай), или от того, что он смотрит РТР/ОРТ и настраивается на образ врага.
Касательно всех этих арестов... Есть простая человеческая обида, кроме всего вышесказанного. То, что на Ющенко вылили потоки грязи, а он не имея нормальных национальных медиа каналов не мог ответить, это действительно так. В Донецке его, кажется, даже на фоне свастики на билбордах размещали.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.