Сообщений в теме: 310

[den10]

Об чем спорим ? Тут уж дело вовсе очевидное .
В Конституции РК ( пусть юристы поправят ) есть несколько замечаний :

1.Никто не может быть лишен своей собственности иначе чем решением суда . ( Алматы жер и прочие застройщики\дилеры\риэлтеры судом не являются , значит изымыать жилье и землю не имеют права !)

2.Граждане РК имеют право на проведение митингов и шествий ( про регистрацию кажись ничего не сказано )

3.источником власти в РК является Народ РК ( без коммент )

[Anarbek]

У Вас видимо есть более компетентные источники. В АиФе "...Ответ на этот вопрос готов управляющий вице-президент Казахстанской республиканской палаты оценщиков Александр Калинин..." (с) АиФ ?30, 2005 г. Так же как на многие другие вопросы отвечает директор КГКП"Алматы Жер" Бакытжан Жоламанов (АиФ ?24, 2005г). Если Вы считаете, что эти люди публично "липу толкают" - тады фиг знает.

как вы любите все перевирать... Александр Калинин про 80 % прибыль ничего не говорил, это уже придумка журналиста с типичной ссылкой на неких "аналитиков".

[Anarbek]

На счёт парков - тут я с Вами согласен. Не дело это. Но если чё, то за каждое срубленое дерево компания-застройщик башляет в казну от 40 до 70 тыс тенге.

Это я знаю. Поэтому и написала, что вырублены были не деревья, а елки и сосны (а их цена значительно превышает стоимость деревьев, т.к растут гораздо дольше; ну может и еще по каким пичинам)

а с какой стати елки и сосны уже не деревья? это ваше собственное ботаническое открытие? за вырубку что сосен, что елей, что карагачей застройщик выплачивает компенсацию и она действительно разница в зависимости от ценности породы. хвойные являются наиболее ценными, но в городе их и не так уж и много. а вот большинство других деревьев (по словам спецов Зеленстроя- до 70%) давно требуют срочной вырубки. старые они стали и представляют угрозу для населения, к тому же за вырубку дерева по постановлению акима необходимо посадить два новых. так что застройщик вырубая какие либо засохшие и опасные в большинстве своем деревья и сажая за свой счет новые саженцы делают только благое дело для города.

[Anarbek]

С акимата - взятки гладки. Я к тому, что под эгидой сноса "ветхого жилья" занимаются наиболее приглянувшиеся территории. И все под благие намерения маскируют. Вы хоть и показываете другую сторону вопроса, но и эти факты игнорировать нельзя. Кстати, что подразумевается под "ветхим жильем"? Если провести независимую экспертизу, которая подтвердит, что дом соответсвует требованиям пожарных, СЭС и прочим - тоже снесут как ветхое жилье?

видите ли городская застройка должна быть экономичной в отношении территории. одно- двух этажные дома недопустимы в городе испытывающем острую нужду в свободной территории, поскольку такие дома просто занимают слишком много места при том что там проживает не очень много людей. поэтому даже если они и соответствуют строительным нормам их все равно необходимо снести. этого требует генплан города. именно так поступили с тем же теннисным кортом на Аль фараби - он не оправдал свое назначение и его территория была выбрана для строительства нового отеля.

[Natella]

а с какой стати елки и сосны уже не деревья? это ваше собственное ботаническое открытие?

Вы бы отвечали на нормальные вопросы, адресованные Вам, а не к словам цеплялись. По словам Зеленстроя карагач самый дешевый - порядка 3000 тг за штучку. Опять же оговорюсь, чтоб в очередной раз к словам не цеплялись - ПОРЯДКА; а конечная цена зависит от возраста, состояния и т.д. и т.п. Сосна наиболее дорогая, по оценке того же Зеленстроя. На каком основании взяты эти цифры - вроде тоже отписалсь. Ответа на реальные вопросы по теме от вас не дождешься, а за фигню цепляетесь. Мы здесь о хвойных породах рассуждаем? Да?

хвойные являются наиболее ценными, но в городе их и не так уж и много.

Во, во. Не смотря на то, что их мало еще и вырабуют прикрываясь благими намерениями - снесем ветхое жилье. Логика где?

[Natella]

видите ли  городская застройка должна быть экономичной в отношении территории. одно- двух этажные дома недопустимы в городе испытывающем острую нужду в свободной территории, поскольку такие дома просто занимают слишком много места при том что там проживает не очень много людей.

Ладно, с нуждой определились. А как быть с двухэтажными дворцами-особняками, что стоят восточнее Ленина вверх по Терренкуру, на пол гектара земли один домик стоит - красавец просто. Его тоже на фиг снесут? А таких домиков там очень немалое количество. И хозяева там не обычные сметртые!!!! Как тут быть?
ЧТо касается нехватки земель. Ниже барахолки, в сторону Айнабулака (между Ужетом) очень много свободных земель. И еще ниже, в сторону Бурундая тоже не мало. Почему не освоить сначала все свободные земли, а потом начать снос имеющихся домов, тех что на настоящее время удовлетворяют всем санитарно-техническим нормам и непредставляют какой-бы то ни было опасности?

[Natella]

Об чем спорим ? Тут уж дело вовсе очевидное .
В Конституции РК ( пусть юристы поправят ) есть несколько замечаний :
1.Никто не может быть лишен своей собственности иначе чем решением суда . ( Алматы жер и прочие застройщики\дилеры\риэлтеры судом не являются , значит изымыать жилье и землю не имеют права !)
2.Граждане РК имеют право на проведение митингов и шествий ( про регистрацию кажись ничего не сказано )
3.источником власти в РК является Народ РК ( без коммент )

Это если по уму. Вот и воюет народ, доказывая чиновникам эти три прописные истины.
Anter ,пожалуйста, прокомментируйте, сделав особый акцент на п.3

[MercEdes]

Natella,
Оно тебе надо? Толпа скептиков собралась и развлекается...

[Wildcat]

Пункт раз: Конституция РК 6.3 . Земля и ее недра, воды, растительный и животный мир, другие природные ресурсы находятся в государственной собственности. Земля может находиться также в частной собственности на основаниях, условиях и в пределах, установленных законом.
пункт два: Закон Республики Казахстан от 17 марта 1995 года N 2126 О порядке организации и проведения мирных собраний, митингов, шествий, пикетов и демонстраций в Республике Казахстан
(с изменениями, внесенными Законом РК от 20.12.04 г. N 13-III).
Пункт 3. Может народ будет еще и к смертной казни приговаривать?

... сколько еще будем продолжать?

[Anarbek]

1. где у нас лишают дома не по решению суда? в случае несогласия собственника именно по постановлению суда и сносят дома несговорчивых жильцов. при этом людей заметьте не выбрасывают на улицу, суд назначает оценочную экспертизу и по ее результатам назначает компенсацию за сносимый дом.
2. граждане имеют право на проведение митингов но делать это без согласования с городскими властями нельзя. это делается для того что бы не допускать общественного порядка. представляете какой хаос наступил бы в городе если бы всякий кто захотел мог для выражения своих мнений перекрывать улицы, нарушать движение транспорта и т.д.? к тому же в том случае о котором говорится митингующие даже не попытались получить разрешения.
3. источником власти действительно является народ. и вот напрашивается такой вопрос - тот же генеральный план города утверждается городским маслихатом. этот же маслихат по идее и должен защищать права горожан. в таком случае когда его избирали где были все эти сносимые граждане? ходили на выборы и голосовали за кандидатов, которые защищали бы их интересы? что то слабо в это верится.

[Wildcat]

Natella,
Оно тебе надо? Толпа скептиков собралась и развлекается...

К сожалению несколько скептиков смотрят на этот балаган и за головы держатся, а толпа дятлов поет реквием демократии...

Сообщение отредактировал Wildcat: 10.08.2005, 17:18:41

[Буба]

не надо тут рассказывать страшные истории - не грузите меня.

Премного благодарна, что хоть толобайками не обозвали. Или что мне это вообще - приснилось...

Ссылка на источник - АиФ равносильна ссылке на Караван или СПИД-инфо. Ни тот ни другой не вызывают никакого доверия.  А посему - это просто очковтирательство.

У Вас видимо есть более компетентные источники. В АиФе "...Ответ на этот вопрос готов управляющий вице-президент Казахстанской республиканской палаты оценщиков Александр Калинин..." (с) АиФ ?30, 2005 г. Так же как на многие другие вопросы отвечает директор КГКП"Алматы Жер" Бакытжан Жоламанов (АиФ ?24, 2005г). Если Вы считаете, что эти люди публично "липу толкают" - тады фиг знает.

Ну зачем мне говорить, что это приснилось. Наверное, это было. Только меня этим грузить не надо. Я вас своими историями не гружу.
А насчёт ОЦЕНЩИКА и АЛМАТЫЖЕРОВЦА - тем более бодяга. Как они могут говорить, сколько стоит дом построить? Они строители? Финансисты? Итоги работы многих оценщиков сам лично видел. Так, например, оценку Казахмыса одна компания забубенила на ... 3 страницах. Затратным методом. Я плакаль.
Да, я считаю, что названные вами люди публично говорят о том, в чём не рубят. Их причастность к одному из аспектов рынка не позволяет им говорить о рынке вцелом. Так же как охранник в аэропорту не может рассуждать о перспективах авиации в мире.

[Буба]

На счёт парков - тут я с Вами согласен. Не дело это. Но если чё, то за каждое срубленое дерево компания-застройщик башляет в казну от 40 до 70 тыс тенге.

Это я знаю. Поэтому и написала, что вырублены были не деревья, а елки и сосны (а их цена значительно превышает стоимость деревьев, т.к растут гораздо дольше; ну может и еще по каким пичинам)

Теоретически, на эти бабки государство должно организовывать новые насаждения (деньги неплохие, учитывая, что в ботаническом саду 5-метровые саженцы сосен стоят порядка 8 тыс тенге). Почему этого акимат не делает - вопрос к акимату.

С акимата - взятки гладки. Я к тому, что под эгидой сноса "ветхого жилья" занимаются наиболее приглянувшиеся территории. И все под благие намерения маскируют. Вы хоть и показываете другую сторону вопроса, но и эти факты игнорировать нельзя. Кстати, что подразумевается под "ветхим жильем"? Если провести независимую экспертизу, которая подтвердит, что дом соответсвует требованиям пожарных, СЭС и прочим - тоже снесут как ветхое жилье?

Я видимо много в школе пропустил, и сосны с ёлками теперь относятся к цветам. А сколько растёт дерево и сколько растёт сосна с ёлкой? Вы знаете?

С Акимата взятки гладки, поэтому решено было взять с застройщиков?

[den10]

1. где у нас лишают дома не по решению суда? в случае несогласия собственника именно по постановлению суда и сносят дома несговорчивых жильцов. при этом людей заметьте не выбрасывают на улицу, суд назначает оценочную экспертизу и по ее результатам назначает компенсацию за сносимый дом.

Вы видимо счастливый человек - не сталкивались с дружеским оскалом нашего правосудия . Но даже Вы безошибочно определите - чью сторону акимата или некоего панимаешь частнособственника , не вникающего в государственные панимаешь дела и хотящего за СВОЮ собственность лишнюю копейку ,займет государственный суд ?

[den10]

2. граждане имеют право на проведение митингов но делать это без согласования с городскими властями нельзя. это делается для того что бы не допускать общественного порядка. .

Супер .Оговорка почти по Фрейду ( "что бы не допускать общественного порядка"). Именно в тех обществах , где есть порядок , - у граждан нет причин выходить на улицу . А если вдруг появятся недовольные - им не надо спрашивать разрешения у властей . Если на то пошло - как можно требовать разрешения у структуры , против которой собственно и устраиваются акции протеста .
Кстати закон о регистрации митингов и шествий противоречит ИМХО Конституции и поэтому должен быть отменен , но точно не уверен , ау - юристы , помогите .
И еще , в США в Конституции есть статья прямо разрешающая народу смещать власти , в т ч вооруженным путем , и в США свободная продажа огнестрельного оружия ...

[den10]

3. источником власти действительно является народ. и вот напрашивается такой вопрос - тот же генеральный план города утверждается городским маслихатом.

Вы и правда думаете , что маслихат к этому имеет отношение , вернее его туда допускают ?
И потом - Вы наверное знаете или догадываетесь как у нас проходят выборы и кого и как проталкивают в маслохаты ?

[Natella]

Natella,
Оно тебе надо? Толпа скептиков собралась и развлекается...

да уж, точно, Мерседес. Особенно, Антер, отвечает так, что зашибись. Самые ключевые и наиболее важные моменты, что адресовывались ему, пропускает; переключая свое внимание на ерунду откровенную. Когда ему задают вопрос
А как быть с двухэтажными дворцами-особняками и так далее, он отвечает:а с какой стати елки и сосны уже не деревья? это ваше собственное ботаническое открытие? Как с таким человеком можно разговаривать? Естесно - никак!!!!!

[Natella]

Пункт раз: Конституция РК 6.3 . Земля и ее недра, воды, растительный и животный мир, другие природные ресурсы находятся в государственной собственности. Земля может находиться также в частной собственности на основаниях, условиях и в пределах, установленных законом. ?

Ну и к чему Вы это? Все верно - в государственной собственности, а государство это что - народ. Чо сказать-то хотели, то что государство нынче это Wildcat, Anter, Буба (контекст ясен?). Ну иак и говорите открытым текстом, а не прикрываясь благими намерениями. Бизнес развивать надо - земля надо, а тут эти людишки мешаются - ща решим как их послать. Ну хорош уж дурку валять. Что мешает открыто заявить о своих реальных целях? Народ ведь вам все равно не помеха. Чего боимся-то???????????

[Марк Сестерций Антилох]

И еще , в США в Конституции есть статья прямо разрешающая народу смещать власти , в т ч вооруженным путем , и в США свободная продажа огнестрельного оружия ...

Тут уже говорилось - ну сходите вы, помитингуйте к Белому Дому.
А еще лучше - со свободно продаваемым огнестрельным оружием.
Или лучше все-таки сначала спросите у тамошних местных, чем для вас закончится эта прогулка. Как бы одобренная их конституцией.

[den10]

И еще , в США в Конституции есть статья прямо разрешающая народу смещать власти , в т ч вооруженным путем , и в США свободная продажа огнестрельного оружия ...

Тут уже говорилось - ну сходите вы, помитингуйте к Белому Дому.
А еще лучше - со свободно продаваемым огнестрельным оружием.
Или лучше все-таки сначала спросите у тамошних местных, чем для вас закончится эта прогулка. Как бы одобренная их конституцией.

Думаю ничем особенным , вон по белому дому экскурсии водят - и ничего . Пикетчики какие-то вечно его блокируют . За шествия там максимальные наказания - за нарушение ПДД , ходьба по проезжей части и фсе .