Сообщений в теме: 365

[Трахтынбай]

если у человека " умелые ручки " , то зачем ему вообще заморачиваться насчет темы оружия ? Оружие нужно простому обывателю , которому как правило полиция не успевает оказать помошь по его защите .

И все же на мой взгляд реальнее Осы ничего нет . Даже если разрешат Макарычи и Наганычи , они будут менее " останавливающие " .

[Ma4o]

согласен насчет осы. конечно, идиотически-ханжеская система воспламенения заряда. но там реально сгорает порох, который выплевывает хоть на какое-то расстояние большую пулю неплохой массы. кстати, сомневающимся в ее эффективности я предлагал выступить добровольцами-испытателями. обычно все треплются, но никто не соглашается. да и мне грех на душу ни к чему.

насчет эффективности. на талкс.ганз.ру читал приводимые факты о действии примерно одинаковых боеприпасов на различные объекты. в одном случае пуля пм, попавшая в ногу проходившему мимо официанту, снесла его нахрен. в другом случае пуля 9мм пара (с бОльшей дульной энергией, между прочим!) пробила кость ноги насквозь, и тем не менее, пьяная и агрессивная биоцель продолжила эффективное сопротивление. так что все зависит, ребята. в некоторых случаях не остановит наверна и 0.45. но это не значит, что 0.45 пистолеты говно. просто еще раз: любое оружие - это инструмент. и надо уметь и быть готовым грамотно его применить.

з.ы. а пневматика и газюки для самообороны - это выброшенные деньги.

[LeRed]

Мачо, в умелых руках и пневмат-газюк может сослужить эффективную роль в самообороне, если конечно только на них не уповать.

***
Трахтынбай, насчем умелых рук - да...

однако, имхо, профессионал выбрал бы стартовый пистолет, чем зубочистку. если бы у него был выбор в подобной ситуации.

хотя, опять же не могу не согласиться, что всё зависит от обстоятельств.

[Мартовский Кот]

Wildcat:

дык насчет понтов это мы знаем)
шютка, слушай-да?
просто, для постоянного ношения...
люблю приятную тяжесть в кармане.

Просто так такскать - толку мало. Сразу скажу по своему опыту. Один раз барана в Весновке утопил.
А так тренироваться надо постоянно! Собрал, зарядил, пульнул - до х... времени уходит!
Поэтому взял пневмат тренируюсь возле кладбища (покойники пока не жаловались.
Ваще валыну надо чувствовать. ИМХО

Сообщение отредактировал Мартовский Кот: 21.03.2006, 17:50:29

[allegrator]

Ваще валыну надо чувствовать.

да тут просто собрание Рембов и Робокопов.

Это наверное весна. Я думал тема заглохла, ан нет, жива еще

Мужики, ствол должен быть или боевой (т.е. табельный), или ваще нахер никакого ствола не надо. Меньше гемора.

[cool]

Согласен.

[Трахтынбай]

Мужики, ствол должен быть или боевой (т.е. табельный), или ваще нахер никакого ствола не надо. Меньше гемора.

Сказал бы просто - ходите без ствола . Типа кто-то может себе ПМ с ПСМом позволить . А чем тебе Оса не нравится - между прочим энергия пули Осы в несколько раз больше чем у Макарова .

[Мартовский Кот]

да тут просто собрание Рембов и Робокопов.

Это наверное весна. Я думал тема заглохла, ан нет, жива еще

Согласен это сезонное

[Orrin]

Формула расчёта кинетической энергии пули :
E = m * (V в квадрате)/2
где m- масса пули, V- скорость пули.
Масса пули 9мм. патрона к пистолету ПМ m= 6 гр., скорость V=315 м/сек
Тогда E= 0.006 x 315 x315)/2= 298 джоулей.

Тогда как у Осы по паспорту не более 85 Дж. По факту и того менее.
Вопрос 2Трахтынбай: каким образом получается, что "энергия пули Осы в несколько раз больше чем у Макарова"? .

[Трахтынбай]

Вопрос 2Трахтынбай: каким образом получается, что "энергия пули Осы в несколько раз больше чем у Макарова"? .

имеется ввиду " останавливающий эффект " у пули Осы выше , вследствие ее большего размера . Т.Е. если пуля от ОСы отбросит человека , то макаровская прошьет его .

[GreatMouse]

имеется ввиду " останавливающий эффект " у пули Осы выше , вследствие ее большего размера . Т.Е. если пуля от ОСы отбросит человека , то макаровская прошьет его .

Несколько неправильное понимание останавливающего эффекта. Отбросить человека может только достаточно крупный снаряд, выпущеный, скажем, из крупнокалиберного пулемёта, поскольку кинетическая энергия у него соответствующая (хотя, такой снаряд действует на ограниченную площадь тела и просто пройдёт его насквозь). Это только в американских боевиках выстрел из магнума швыряет противника на пять метров назад (при таком раскладе отдача должна отбрасывать стреляющего на те же пять метров в другую сторону). Останавливающий эффект заряда обусловлен либо психологическим, либо болевым воздействием, либо действием на жизненно важные органы. Если из макарова всадить пулю в сердце, голову, горло, живот, то останавливающее действие тоже будет иметь место. Но такой эффект идёт уже на грани лишения жизни. При попадании, скажем, в мягкие ткани руки или ноги пистолетная пуля такого эффекта вполне может и не дать, об этом уже говорили. У осы действие пули происходит на бОльшую площадь тела, что даёт сильный болевой эффект при снижении риска летального исхода. По большому счёту, выстрел из осы больше напоминает сильный удар тупым тяжёлым предметом. Но это и минус, поскольку, скажем, толстая зимняя одежда несколько смягчает этот удар. А вообще, наилучшее с точки зрения останавливающего действия - охотничье оружие больших калибров от 16 и бОльшего (на медведя с АК74 пойдёт только идиот). Но тут уж тоже ТТП вплоть до летального.

[Orrin]

"имеется ввиду " останавливающий эффект " у пули Осы выше , вследствие ее большего размера . Т.Е. если пуля от ОСы отбросит человека , то макаровская прошьет его " (С) Трахтынбай.

ошибаетесь, уважаемый. Никогда у Осы не будет останавливающее действие пули (ОДП) больше чем у Макарова. При попадании пули в биоцель (тело) возникает временно пульсирующая область, при этом энергия пули передается непосредственно самому телу и здесь все зависит от кинетической энергии пули и площади соприкосновения и как итог - пульсирующей области. Далее и параллельно начинается проникающее действие пули, характеризуещееся разрушением тканей в области раневого канала. Так вот, кинетическая энергия свинцовой тупоконечной оболочечной пули Макарова в разы больше, при прониковении в тело энергия пули практически полностью передается телу, причем не только в точке попадания, но и в области проникновения пули в теле - пульсирующая область и раневой канал. По свидетельству профессионалов, даже попадание в мягкие ткани конечностей (рука, нога) из Макара дает такую офгенную встряску, что мало никому не кажется. И никакая одежда не служит препятствием. Оса в принципе обладает неким достаточным ОДП, но при условии, что выстрел производится по незащищенной одеждой части тела. Но однозначно - ОДП Осы много меньше Макарова, это неоспоримый факт, иначе давно бы наших полицейских перевооружили. В состоянии аффекта, в состоянии шока люди часто продолжают проявлять активность после полученного ранения из пистолета, есть такое, но те же люди при ранении из Осы в сходных обстоятельствах просто заставят вас горько пожалеть о сделанных по ним выстрелах. Не питайте иллюзий касательно Осы. И зимняя одежда удар пули Осы не просто смягчает, а практически нейтрализует - проверено людьми, заслуживающих уважения и доверия. По незащищенному корпусу пуля Осы действует непредсказуемо - кого-то останавливает, у кого-то застревает в ребрах или брюшной полости, а кому-то до лампочки. При попадании в голову возможен летальный исход, но за такую самообороны вас быстренько сделают из потерпевшего обвиняемым.

Сообщение отредактировал Orrin: 24.03.2006, 15:30:23

[Трахтынбай]

По незащищенному корпусу пуля Осы действует непредсказуемо - кого-то останавливает, у кого-то застревает в ребрах или брюшной полости, а кому-то до лампочки. При попадании в голову возможен летальный исход

Кому то до лампочки летальный исход ? Разве что после

[Wildcat]

приятно наконец то прочитать мнение специалиста!

[Трахтынбай]

Вопрос, КАК такой точности добиться?

Все очень просто - там лазерный целеуказатель есть .

[d'sparil]

ну че вы спорите, лучше калаша может быть только калаш в каске, бронижелете и с гранатаметом! ))))))))))))))

[Трахтынбай]

Кста, ЛЦ - как опция идет или в базовой версии?

у всех модификаций Осы с индексом МЛ . Можно сказать уже в базе .

[d'sparil]

РПГ 5 - остановит любого бандита