Сообщений в теме: 523

[Anarbek]

хе и как вы представляете этот перевод? вот у нас в конторе тоже затеяли это дело тока спецов-экспертов то говорящих на литературном казахском то нет! приходится переводчика нанимать что бы все бумажки переводил а там куда они направляются их опять переводят что бы понять можно было

[Depakin]

Где-то я уже это слышал... "Мы наш, мы новый мир построим...", "Здесь будет город-сад". Никто не помнит, чем все закончилось? Утопией попахивает...

[Warren_Buffeth]

20 лет назад человека, который сказал бы, что Казахстан будет независимым государством, упрятали бы в сумасшедший дом.

[Tyrania]

Warren_Buffeth, Вы знаете на каком языке филологи казахского отделения читают зарубежную литературу? На русском. И кальдерона, и Кеведо, и "Младшую эдду", и античную литературу, имногое другое и статьи к произведениям, и рецензии. Почему? Потому что элементарно уровень науки настолько низок и специалистов- филологов переводчиков по многим языкам у нас просто нет. И их готовить просто негде. Что смогли -устаканили на РГФ благодаря преподам, работающим на русском отделении, которые заканчивали универы Питера и Москвы и защищали там диссертации.
Сколько можно говорить, что о чем бы не мечтали, у нас просто нет специалистов и такого уровня науки! Просто нет! Как вы будете переводить кваттроченто Италии? Как вы переведете с древнеисландского саги? В данной ситуации нужны специалисты с многолетним опытом и которые бы состояли членами в европейских акадениях и там изучали тонкости языков. Откуда вы вообще переводы возьмете, когда у нас и русские книги тяжело в библиотеках по многим европейским авторам найти? Мечтать легко. Сложнее понять, что за трудности автоматически появляются и как их решить. казахскую-то литературу вы на казахском найдете, да как вы с мировой-то собрались знакомиться?

[Warren_Buffeth]

Да вы уже достали со своими переводами древнеисландских саг. Их что, в школе проходят? Или в ВУЗах они в обязательной программе есть?

Тут люди не имеют представления о литературном наследии своих предков, а вы им какие-то саги под нос суете.

Спрос на переводы мировой литературы на казахский уже есть. И можно считать его существенным. А это значит, что и переводы эти скоро появятся. Потому что дело это принесет деньги.

РУССКИЙ ЯЗЫК ЗАПРЕЩАТЬ НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ

[Anarbek]

денег переводы на казакхский не принесут - нет большого рынка сбыта а народ не слишком то богат

[Warren_Buffeth]

Есть такое понятие - Госзаказ. Есть библиотеки, которые пополняются засчет госзаказа. Есть достаточно широкий слой казахов, проживающих в городах и ищущих хорошую литературу для своих детей на казахском языке.

[Warren_Buffeth]

50-70 тыс. - неплохой тираж для книги даже в Китае. А такой тираж будет быстро освоен, если это будет классика. Она всегда в почете. С хорошим переплетом люди будут брать, даже если и читать не будут.

[Anarbek]

знаем мы госзаказ - выпустят пару тысяч книг и радуются, а остальное разворуют

[Anarbek]

и спецов нет по переводу, о чем уже сто раз говорили

[Tyrania]

Вы даете. Уже и в русских школах давно "Казахская литература" есть. В курсе все, думаю, но, зато, какое знание у население РК литературы в целом- никакое. И это очень хорошо видно. В просто не сталкивались, видимо, с удивительной безграмотностью "Яга был обманут Отеллой".
Вам сообщить, сколько по предварительному тестированию ПГТ набрали русские группы в среднем и казахские группы? тестировали по культурологии, экологии, информатике, ОЭТ и иностранному языку? Русские группы набрали в среднем 70-80 баллов из 120 возможных, казахские - 40-50. Что это значит? Общий уровень образованности в целом.

Warren_Buffeth, Вы смеетесь? Причем тут гос.заказы, когда элементарно некому переводить, не хватает специалистов?

[FL1]

Что-то я не пойму, почему в начале этой темы так ратовали за переход в католичество. Нам который год уже промывают мозги, что протестантская этика - это лучший способ дрессировки народа в плане приучения его к труду. Правда, потом сами же промывальщики признают, что это не важно: в Корее никакого протестантизма нет - зато как работают.

[Марк Сестерций Антилох]

Есть такое понятие - Госзаказ. Есть библиотеки, которые пополняются засчет госзаказа.

Угу. И в нем уже сидят специалисты , прошедшие расово-родоплеменной отбор и в совершенстве освоившие технологии попила и отката.
За книжки не скажу, ловите пример попроще.
В нынешнем году сравнимо с прошлым список медикаментов в плане обязательных госзакупок уменьшился с семисот с чем-то наименований до, по-моему двухсот восьмидесяти.
История стандартная - проще не бывает. Сумму, необходимую для составления списка в соответствии с потребностями как и положено , выдали в нужные руки. После попила суммы нужно было выдать результат. Поскольку у людей ничего, кроме списка ВОЗ для стран Африки в руках не было - они его и забубенили.
Морализировать и предполагать сколько тыщ народу попередохнет только вследствие этого попила - не буду. Ловите as is.

[BAWIR$AQ]

Назовите мне в Европе не национальное государство?
Франция, которая активно борется с амерканизацей? Испания, которая активно укрощает басков? Германия, которая испытывает проблемы с турками, которые как раз не очень хотят становиться немцами? Чехи и словаки из-за этого даже разделились.

Не говорю тут о США, Канаде и Австралии, так как все они - по сути колонии, где до сих пор рулят колонизаторы, а коренное население уже давно утеряло свое исконное значение.

Так что принцип национального государства будет главным принципом построения государства пока Хомо Сапиенс будет существовать. Аминь.

© Сэм

Назову: Швейцария. Лихтенштейн, Люксембург. Несколько гос.языков И все довольны. В той же Канаде два языка.

Плохо вы читаете. В статье, которую я выкладывал в начале, все об этом написано (в том числе и про Швейцарию):

http://www.navi.kz/a...les/?artid=6945

Вообще, сторонники двуязычной точки зрения как веский аргумент часто приводят Швейцарию, где четыре государственных языка! Причем носителями четвертого языка являются ретороманцы численностью всего лишь порядка 40 тысяч человек. При населении Швейцарии более 7 миллионов это меньше процента! Если строго следовать этому примеру, то в Казахстане государственным нужно объявить не только казахский, но и, по порядку убывания численности, русский (де-факто он и является таковым), украинский, узбекский, немецкий, татарский, уйгурский, корейский, белорусский, азербайджанский, турецкий, польский и дунганский языки. Численность носителей последнего языка (дунган) в нашей стране тоже 40 тысяч. Вообще-то, следуя этой логике, и в самой Швейцарии государственных языков должно быть больше. Швейцарцев с русскими корнями, наверное, не меньше, чем ретороманцев. Но никто там даже не заикнется о придании русскому языку статуса государственного или официального. Почему? Потому, что государственным может быть только язык коренного народа!

..................


Швейцария должна служить примером не Казахстану, а России. В этой небольшой горной стране столько же государственных языков, сколько и коренных народов. Ни больше ни меньше! Официально Швейцария представляет собой конфедерацию 23 самостоятельных кантонов. Но по сути своей эта страна - конфедерация четырех самостоятельных территорий с исторически сложившимся на каждой из них коренным народом - германо-, франко-, итало-швейцарцами и ретороманцами. Народы Швейцарии никогда не представляли угрозы друг для друга: житель одной языковой общины, переехав жить на территорию другой языковой общины, безоговорочно переводил стрелки своей жизни на язык местного населения. Поэтому языковые границы Швейцарии не менялись на протяжении веков. Поэтому здесь нет места межнациональным конфликтам и сепаратизму.


Продолжение тут: http://www.navi.kz/a...les/?artid=6945

Про Канаду также было упомянуто (в приведенной вами цитате)- внимательнее надо читать. Это вам с марком лавры американских колонизаторов видать покоя не дают.

Швейцария, Лихтенштейн, Люксембург - эти страны не полноценные национальные государства (типа Германии, Франции, Италии), а пограничные страны-карлики, возникшие из средневековых супермелких княжеств, находящихся на границах этносов.


Казахстан, к счастью, это страна с преобладающим титульным этносом, носящим его название. По этой и многим другим обьективным причинам государтвенный язык тут казахский.

[BAWIR$AQ]

Так или иначе. Как бы не возмущались вы. Как бы не увещевали вас мы. Изменения происходят и происходят именно так, как вам бы не хотелось. В течение ближайших 5 лет делопроизводство в Казахстане будет полностью казахским.

Это не значит, что чиновник вам не ответит на русском. Еще как ответит. И даже спросит. Особенно, если это налоговый инспектор, полицейский или кеенбешник.

Это не значит, что здесь будут запрещать кому-то говорить, писать, читать, смотреть ТВ и слушать радио на любом другом языке, кроме казахского.

Просто больше людей будут говорить на казахском. Живом и полноценно развивающемся языке. И не надо будет ради просмотра или прослушивания передач на казахском не спать до 2 ночи. Не надо будет днем с огнем искать прессу, литературу и элементарные детские книжки на казахском языке.

Аминь.



Мыналардың қоятын түрлер? жоқ.

Баяғы шыңғыруын қайта бастап, соған мәз боп отыр.

Көрд?ң бе, қазақ т?л?н?ң жедел түрде жылжуын байқап былар да мазасыздана бастады. Алматының әк?м? б?раздарының арттарынан шерте бастағаны ғой. Ол болмаса, мынадай бақыруды мен баяғыда көрген емесп?н.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 14.06.2005, 18:35:18

[Hudson]

[/QUOTE]
Казахстан, к счастью, это страна с преобладающим титульным этносом, носящим его название. По этой и многим другим обьективным причинам государтвенный язык тут казахский.[/QUOTE]

Интересно - "по многим другим объективным причинам" - это по каким?

[Карл Великий]

[quote name='H.D.D.' date='12.06.2005, 13:59']Да, мой язык более плавный и приятен на слух![QUOTE]

Уж извините, но понятия "плавный" и "приятен на слух" - это просто шовинизм с вашей стороны Шовинизм по отношеню к другим языкам, т.к. "БОЛЕЕ" плавный Надо реально оценивать все, а не так: "он мой язык, значит самый лучший".

Из тюркских языков - плавные и певучие узбекский или турецкий. Но никак не казахский с твердыми согласными "к" с крючком, "г" с палочкой и т.п. Да еще потом "О" с палочкой и "У" с палочкой - просто ужасные звуки. Как и "h".



Не самый красивый язык, уж извините. ИМХО - самые красивые языки:
1 место - французский
2 место - итальянский
3 место - грузинский

А слепо любит свой язык потому что ОН ТВОЙ - ГЛУПО! Или по крйней мере не стоит принижать чужие языки, выставляя на первый план свои (заметьте, про русский язык я ни сказал ни слова, и не поставил его ни на первое, ни на второе, ни даже на третье место).

[LazyNomad]

50-70 тыс. - неплохой тираж для книги даже в Китае. А такой тираж будет быстро освоен, если это будет классика. Она всегда в почете. С хорошим переплетом люди будут брать, даже если и читать не будут.

насчет хорошего переплета очень хорошо подмечено.
в качестве хорошего подарка для бабушек в ауле красочная книга в хорошем переплете беспроигрышный вариант. особенно для моих омских родственников - хорошо изданную книгу на казахском оторвут с руками.

Сообщение отредактировал LazyNomad: 14.06.2005, 18:40:28

[Марк Сестерций Антилох]

Человечество реально придумало кроме национального государства только два типа НАДнациональных государств - религиозное, где неважно какого ты цвета, лишь бы правильной религии и коммунистические/социалистические, где, по идее, тоже неважно какого ты цвета, лишь бы не эксплуататор. ))

Все остальные государства - национальные.

Там могут быть разные права для национальных меньшинств, вплоть до признания их языка вторым государственным. Но все равно, там есть основная нация, и делопроизводство там в центральных гос. органах ведется на языке этой нации, и все нац меньшинства должны знать язык основной нации.

Назовите мне в Европе не национальное государство?
Франция, которая активно борется с амерканизацей? Испания, которая активно укрощает басков? Германия, которая испытывает проблемы с турками, которые как раз не очень хотят становиться немцами? Чехи и словаки из-за этого даже разделились.

Не говорю тут о США, Канаде и Австралии, так как все они - по сути колонии, где до сих пор рулят колонизаторы, а коренное население уже давно утеряло свое исконное значение.

Так что принцип национального государства будет главным принципом построения государства пока Хомо Сапиенс будет существовать. Аминь.

© Сэм

Поскольку я хорошо знаю, что Сэм(с) это не второе имя Бога, рассмотрим диспозицию подробнее.
Начнем с Америки. Как было отмечено автором, вся Северная Америка (Канада, Штаты, Мексика) - суть бывшие колонии , национальными государствами они не были и в обозримом будущем не будут.

Южная Америка. Назовите кто-нибудь хоть какое-нибудь национальное государство Южной Америки?Бразилия? Аргентина? Колумбия? Кто. Опять неудача. Опять колонии.
Австралия. Колония. Уже упоминалось.
Индия. Колония и вообще малопонятный субстрат.
Китай. Империя, давящая руками своих комунистических вождей права наций на самоопределение.
Россия. Империя зла. Даже вспоминать страшно.
Европа, замызганная гражданами националами по самое по не могу. Европа, в которой от национальных государственных институтов в последнее время остались рожки да ножки, а с принятием евроконституции, ечли она будет принята - вообще ничего не останется.
"Соединенные Штаты Европы" (с) В.И.Ленин.
Что остается? Турция, любимый образец для подражания нацвозрожденцев.
Всеми фибрами своей загадочной турецкой души тянущаяся к евроунификации.
Несколько стран арабского мира.
И - Африка. Целый континент, где за последние сорок лет произошли разительные перемены. Где страны, избавившиеся от колониального гнета широкими шагами идут по пути национального возрождения к светлому будущему.
Добро пожаловать?

[Nasty Girl]

Бывают же умники которые уверенны что в Казахстане русский язык должен стать вторым государственным с какой стати?!!! Для русского языка это жирно будет. Вот читаю эту ветку и становится обидно что на казахской земле живут эти неблагодарные...(к сожалению ни одно слово после неблагодарные не приветствуется админами форума) населяют КАЗАХСКУЮ (и ничью больше ни уйгурскую ни русскую ни монгольскую) землю называемой Казахстаном. Я знаю одно так дальше продолжаться не может надо это как то решать, а то знаете ли темы подобного толка на ЦТ уже порядком надоели, это говорит о том что проблема существует.