Перейти к содержимому

Фотография

А это надо?что важнее: язык или будущее?

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 523

#181
sandcastle

sandcastle
  • Гость
  • 15 сообщений

Эта тема, вообще повергла меня в шок: как  можно так рассуждать "у нации есть более серьёзные проблемы, чем "борьба" за родной язык"  :) ? Какая нация, уважаемый, без языка?! Вы же сами себе противоречите! Забыли все, сколько лет мы добивались этой независимости, сколько лет боролись за свое государство, за свой язык? А теперь что? Сами же будем губить все своими руками? Пока мы не решим проблемы с языком, при всем желании мы не решим никаких других проблем вообще!
Кахахский у нас национальный, русский - оффициальный, теперь давайте еще и английский добавим! И на всякий случай еще какой-нибудь :)
И вообще, на счет англ.яз это отдельная тема, не имеющая отношения к обсуждаемой.
ИМХО, я считаю что абсурдно обсуждать такие темы, хотя бы из за уважения к нашим предкам. Давайте не будем бороться ни за язык, ни за землю и в будущем в учебниках по истории будут писать что "была когда-то такая республика - Казахстан"...


:spy: Я мог бы долго и аргументированно отвечать, но... Обойдёмся без никому не нужных подробностей. "Более важные проблемы" - это здоровье, культура, благосостояние. Если Вы думаете, что "всё придёт само", как только все заговорят на "ридной мове" - Вы ошибаетесь. И вообще - т. н. "счастье" никак не связано с каким бы то ни было языком...
Хотя, всё это лишь моё частное мнение. Время рассудит :laugh:
  • 0

#182
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 416 сообщений
подбираемся к сути

"счастье" никак не связано с каким бы то ни было языком...

горячей становится :spy:
  • 0

#183
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

факт нестабильности отрицаете?


Никак нет. Вот факт ее причины в иврите - ДА.
  • 0

#184
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

"Более важные проблемы" - это здоровье, культура, благосостояние. Если Вы думаете, что "всё придёт само", как только все заговорят на "ридной мове"


Вообще-то, пока не решат проблему этой "ридной мовы", дальнейший прогресс в ЗКБ не то, что бы нереален. Он бессмысленен.
  • 0

#185
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

Как правило это спор владеющих языком с невладеющим. Ни один из ярых ненавистников казахского языка еще не появился в Казак тiлi - Казахский язык и не обосновал свое мнение на казахском языке.


Да потому что ответить толком никто не сможет  :spy:

Ну запостите в на казахском, и что? Тема тут же упадет, если вы ее не будете поддерживать клонами и смайликами.


На моей памяти был прецедент открытия еще одной помимо вышеуказанной темы на казахском языке. Администрация закрыла ее под благовидным предлогом.



Кто из бизнесменов станет финансировать перевод и печать сонетов Шекспира на казахский язык? Да оно ведь не продастся - все кто хочет их прочитать, делают это на русском или на языке автора. Так что глухо тут.

Этим давно занимается Казкоммерцбанк, насколько я помню. Правда пока ничего не выпустили, но сделали довольно много. Ждите.



Многоуважаемые люди. Насчет переводов, вы думаете, даже если найдутся финансы, найдется достаточное количество профессионалов- филологов? Вы смеетесь. Скажем так, как вы собираетесь переводить скандинавскую литературу, когда по ней даже нет специалистов. А лучшие специалисты- переводчики и филологи- они преподают на русском отделении и проходили подготовку, и защищали свои диссертации в Питере и Москве. У нас просто нет специалистов для качественных переводов. Даже начнем с того, что нет профессионалоов-филологов итальянского языка, испанского языка скандинавских языков и еще много других европейских языков. Вы мне объясните, кто переводить-то будет? Над русскими переводами работали сливки МГУ и Питерского университета, у них профессора имеют постоянные стажировки в Европе и состоят членами и профессорами многих университетов Европы. Например, В.П. Берков, доктов филологических наук, проф. каф. скандинавской филологии С-Петербургского университета, профессор Института скандинавистики Ослоского университета, член Академии наук Норвегии и член Фризской академии. Автор "Исландско-русского словаря".
И дело не в деньгах, а именно профессионализме филологов, у нас же нет даже их наличия. Наука, простите, ниже плинтуса. А переводы западной требуют огромного профессионализма. В настоящее время нет даже перевода Достоевского с русского на казахский.
Вывод: не надо гнуть палку, учите казахский язык, но от русского вы никогда не откажетесь, как бы это кому-то не хотелось из национальных чувств и т.д.
Это будет просто полный культурный и финансовый вакуум, как уже я писала.

Сообщение отредактировал Tyrania: 13.06.2005, 20:57:37

  • 0

#186
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 416 сообщений

факт нестабильности отрицаете?


Никак нет. Вот факт ее причины в иврите - ДА.

вроде всеми признанная причина в том что не признается государство Палестина и в притязаниях на территории.
причем здесь иврит?
  • 0

#187
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

взяточно-клановая модель казахского поведения есть противодействие моему окупантскому менталитету с моим родным языком (читай "матом")? А я то надеялся, что это смутное время...

Вы не принесли ничего нового и прогрессивного, там где вас большинство сформировалась другая модель, гораздо более опасная т.н. модель "жизни по понятиям".


Я так понимаю, что вам глупо перечислять русских ученых, писателей, поэтов, художников, философов, ну и всякую мелочевку типа нобелевских лауреатов. Просто спрошу, дает ли право одному человеку вести себя недостойно тот факт, что его сосед ведет себя недостойно? Не надо парировать в стиле "сам дурак", лучше отвечать за свои поступки.

Снова вставлю 5 тенге

Коли речь зашла об о нобелевских лауреатах, ученых, вот слова академика Сахарова:
"Существующий в России веками рабский, холопский дух, сочетающийся с презрением к иноземцам и иноверцам, я считаю не здоровьем, а величайшей бедой".


Слушайте, вы найдите хоть одну развивающуюся страну с "демократией". Вы думаете, что казахский народ не подчинялся покорно властителям? И к чему такой пост? Вас кто-то принижает?
  • 0

#188
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

взяточно-клановая модель казахского поведения есть противодействие моему окупантскому менталитету с моим родным языком (читай "матом")? А я то надеялся, что это смутное время...

Вы не принесли ничего нового и прогрессивного, там где вас большинство сформировалась другая модель, гораздо более опасная т.н. модель "жизни по понятиям".


Слушайте, я не отношусь ни к казахской, ни к русской нации, а к немецкой. Но тем не менее утверждать, что русский народ не внес ничего прогрессивного... Вы в своем уме? Да, есть криминал, но он есть везде, даже и в Америке, почти столько же, сколько в России. Вам надо, чтобы просле СССР, в котором мучились все народы, а предводители были еврей и грузин, Россия вот просто так расцвела и все? Сегодняшнее положение вещей- это результат жизни в СССР. Ну, возьмите и сами перестаньте жить по понятиям. Тут криминала тоже навалом. А коррупция еще выше.
И что тогда, если под вашим углом зрения смотреть, принесли вы? Скажите.
  • 0

#189
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений
В общем так. Пусть националисты и ярые стороннки насильного внедрения казахского языка во все сферы жизни просто взвесят, что они смогут без русского и английского языков? Даже не смогут прочитать документацию к микроволновке. И тем более они просто не смогут ни контактировать с другими народами , ни налаживать межэтнические связи, ни прочитать мировую литературу, ни развивать прогрессивную науку. Вроде все ясно? И забудьте тогда русский язык навсегда, никогда не пишите на нем, говорите только на казахском языке, ищите везде только казахские строчки, на всех высесках, во всех книгах, и разговаривайте со всеми только на казахском. Может тогда вы поймете, что вы им не обойдетесь, как бы ни мечтали. И зачем тогда заходить на конференцию, говорящую на русском языке?
  • 0

#190
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 416 сообщений

Вообще-то, пока не решат проблему этой "ридной мовы", дальнейший прогресс в ЗКБ не то, что бы нереален. Он бессмысленен.

от шалунишка, еще и гарным украiнским балуется :spy: зопорожцiв чур не трогать

Tyrania, у вас как ода опостылевшему получилась, не в языке здесь счастье и не в деньгах, пойду бродить, искав ответа на вопрос "А это надо?"

пора уносить ноги, ато придут модеры и заплюсуют :laugh:
  • 0

#191
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

:spy:
Представь: нация "Х" прекрасно говорит на родном языке, чего добилась путём неимоверных затрат и личных усилий. Но - вот "облом-то"! - медленно и верно исчезает... Да ещё и не понимают её соседи: ведь пока одни язык учат - другие идут вперёд. Всё дальше и дальше....


Израиль в качестве примера не устроит? Иврит был ударными темпами внедрен в 50-ые годы. Сейчас - это самое "продвинутое" государство в регионе.


Не устроит. Это вообще не пример в данной ситуации. Сколько времени существует суверенный Казахстан? И сколько- Израиль? Между тем, там любая вывеска на трех языках - на иврите, на русском и английском. У нас же предлагается все сделать на казахском. Вы знаете, кто живет в Израиле? ЕВРЕИ, все евреи. А в РК этнов намного разнообранее и кахахский язык для него не явняется родным. Что сделал Израиль для приживания языка через полвека? Он это сделал сменой поколений, а не насильным введением и заставляя старшее поколение мучиться и лишаться работы по причине незнания языка. Там и уровень знания русского языка не в пример нашему намного выше.
Уважаемый sandcastle, если бы Израиль отказался от английского и русского языков и сосредоточился только на иврите, фиг бы такое развитие было бы. Оно было во многом благодаря американцам и европейцам

Сообщение отредактировал Tyrania: 13.06.2005, 21:34:33

  • 0

#192
вуглускр

вуглускр
  • Завсегдатай
  • 229 сообщений

"Более важные проблемы" - это здоровье, культура, благосостояние. Если Вы думаете, что "всё придёт само", как только все заговорят на "ридной мове"


Вообще-то, пока не решат проблему этой "ридной мовы", дальнейший прогресс в ЗКБ не то, что бы нереален. Он бессмысленен.

сопс-сно говоря, исходя из вышеприведенной цитаты г-ма Миллиардера, трудно надеятся на многое, а в частности на здоровье (вы сами знаете какое... его). Так чта-а-а неча строить замки на песке :spy: (ну вы поняли)

Сообщение отредактировал вуглускр: 13.06.2005, 22:06:14

  • 0

#193
вуглускр

вуглускр
  • Завсегдатай
  • 229 сообщений

от шалунишка, еще и гарным украiнским балуется :) зопорожцiв чур не трогать

вопчем-то он не гарнiм и не украiньским балуется, а женским бельем и преься на Екiбастузкий форум (насколько помнится мне, там его в ентом виде и выловил уважаемы й нами Атавизм aka Gollum) :spy: :laugh: :) да так его прет от этого, что евреев вспомнил (не к ночи буде канэшнео упомянута), шалунишка!

P.S. простите за возможные совпадения именах и фактах.

Сообщение отредактировал вуглускр: 13.06.2005, 22:00:46

  • 0

#194
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

Не устроит. Это вообще не пример в данной ситуации. Сколько времени существует суверенный Казахстан? И сколько- Израиль?


Независимости Казахстана 14ый год. Израиль как раз на 15 год достиг "полной ивритизации".

Между тем, там любая вывеска на трех языках - на иврите, на русском и английском.


Прямо каждая и на русском????

У нас же предлагается все сделать на казахском.


Ну не на эскимосском же! А на каком еще надо? На фиджийском? Или на малагасийском?

Вы знаете, кто живет в Израиле? ЕВРЕИ, все евреи.  А в РК этнов намного разнообранее и кахахский язык для него не явняется родным.


Все до одного евреи? А арабов, друзов, черкесов куда дели? Это я про оккупированные территории молчу.

Что сделал Израиль для приживания языка через полвека? Он это сделал сменой поколений, а не насильным введением и заставляя старшее поколение мучиться и лишаться работы по причине незнания языка.


В том то и дело, что насильственным введением. Ивритом до 1947 года владели только раввины. Родным для большинства "репатриантов" был иддиш.

Там и уровень знания русского языка не в пример нашему намного выше.



Ну дык половина советской профессуры кто? И куда от них процентов 70 уехало?

Уважаемый sandcastle, если бы Израиль отказался от английского и русского языков и сосредоточился только на иврите, фиг бы такое развитие было бы. Оно было во многом благодаря американцам и европейцам


Отказываться никто не отказывался. А вот иврит свой навязали насильно и в итоге выиграли. Каких-то 60 лет назад на нем только молились. А сейчас на нем даже песни поют про любовь и прогулки под Луной.
  • 0

#195
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений
Введение казахского языка в качестве реально действующего государственного разве автоматически отменит пользование русским, английским или еще каким языком на территории страны? Может расслабитесь?
  • 0

#196
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

Даже не смогут прочитать документацию к микроволновке. 


Мимо. Продукция LG u Samsung, официально поставляемая или собираемая в Казахстане, в обязательном порядке снабжена мануалами на казахском. С осени к ним подключится и Панасоник.

И тем более они просто не смогут ни контактировать с другими народами , ни налаживать межэтнические связи, ни прочитать мировую литературу, ни развивать прогрессивную науку.


Слишком безаппеляционно. Неужели изучение и использование казахского языка автоматически исключит из обихода все остальные и, о ужас, приведет к забвению всех остальных? Вы бредите!!!!

Вроде все ясно? И забудьте тогда русский язык навсегда, никогда не пишите на нем, говорите только на казахском языке, ищите везде только казахские строчки, на всех высесках, во всех книгах, и разговаривайте со всеми только на казахском.


Понесло :spy:

Может тогда вы поймете, что вы им не обойдетесь, как бы ни мечтали. И зачем тогда заходить на конференцию, говорящую на русском языке?


Ну я в общем-то не по вашу душу. Меня больше интересуют т.н. "русскоязычные" казахи. Сам почти такой. Не хотелось бы вместе с ними оказаться лишенным будущего. Проблема ведь в том, чтобы казахским языком пользовались сами казахи. А остальные сами определятся.
  • 0

#197
jasper

jasper
  • Завсегдатай
  • 245 сообщений

Я так понимаю, что вам глупо перечислять русских ученых, писателей, поэтов, художников, философов, ну и всякую мелочевку типа нобелевских лауреатов.


Уже посчитано. Для европейской нации в 180 миллионов маловато вышло. :spy:



Ну раз подсчитано ? продемонстрируйте Ваши расчеты. Про гениев на душу населения, статистика по странам мира ? или это был очередной всплеск воспаленного сознания?



Маленький секрет: если среди этих лауреатов, которыми вы и вам подобные любят прикрываться, вы найдете хотя бы 10% этнических русских, то я пойду намазывать сливочным маслом свою шляпу.


Вклад представителей разных национальностей в русскую культуру и науку неоспорим.
Но про 90% не русских в русской культуре ? может ли господин Buffeth подтвердить свои слова и начинать заранее подготовлять масло для шляпы?

Или господин Buffeth сошлется на временное умственное помешательство и внезапную утрату дееспособности ? и откажется отвечать за свои слова?
  • 0

#198
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений
[quote name='Tyrania' date='13.06.2005, 22:33']Не устроит. Это вообще не пример в данной ситуации. Сколько времени существует суверенный Казахстан? И сколько- Израиль? [/quote]

[quote]Независимости Казахстана 14ый год. Израиль как раз на 15 год достиг "полной ивритизации".[/quote]

Слушайте, не путайте историю Израиля и Казахстана. Там все евреи, без этого паспорт и не дают, только очень редкие бывают исключения. Израиль создавался для тех, кто хочет приехать на историческую родину и ,соответсвенно, учить язык. А у нас для всего населения мечтают ввести казахский язык, соверешнно не считаясь, что для довольно большой части населения РК он родным не является. Есть разница?


[quote]Между тем, там любая вывеска на трех языках - на иврите, на русском и английском. [/quote]

[quote]Прямо каждая и на русском????[/quote]

А вы, что не замечали, что там и меню все на иврите, на английском и на русском? Вы съездили бы, внимательно понаблюдали, там более трети- русские евреи.


[quote]У нас же предлагается все сделать на казахском.[/quote]

[quote]Ну не на эскимосском же! А на каком еще надо? На фиджийском? Или на малагасийском?[/quote]

Хотя бы на русском и английском.

[quote]Вы знаете, кто живет в Израиле? ЕВРЕИ, все евреи.  А в РК этнов намного разнообранее и кахахский язык для него не явняется родным. [/quote]

[quote]Все до одного евреи? А арабов, друзов, черкесов куда дели? Это я про оккупированные территории молчу[/quote].

Арабов там почти нет, на оккупированных территориях разговаривают на арабском языке.

[quote]Что сделал Израиль для приживания языка через полвека? Он это сделал сменой поколений, а не насильным введением и заставляя старшее поколение мучиться и лишаться работы по причине незнания языка.[/quote]

[quote]В том то и дело, что насильственным введением. Ивритом до 1947 года владели только раввины. Родным для большинства "репатриантов" был иддиш.[/quote]

Там не было насильственного введения против воли других наций. Это родина евреев и возвращаясь на родину они были готовы и учить свой язык. У нас ситуация совсем другая. Создайте рядом с Израилем новое казахское государство и приглашайте туда тех, кто хочет говорить только на казахском языке. Вот так у вас это получится, но не в данной ситуации, когда национальностей в РК выше крыши.

[quote]Там и уровень знания русского языка не в пример нашему намного выше. [/quote]

[quote]Ну дык половина советской профессуры кто? И куда от них процентов 70 уехало?[/quote]

А тут почему профессура не задержалась, и евреи и русские? Сколько не знаю знакомых- ученых, все уезжали именно потому, что не были согласны со столь агрессивной языковой политикой. В результате уровень образования тут рухнул страшно.

[quote]Уважаемый sandcastle, если бы Израиль отказался от английского и русского языков и сосредоточился только на иврите, фиг бы такое развитие было бы. Оно было во многом благодаря американцам и европейцам[/quote]

[quote]Отказываться никто не отказывался. А вот иврит свой навязали насильно и в итоге выиграли. Каких-то 60 лет назад на нем только молились. А сейчас на нем даже песни поют про любовь и прогулки под Луной.[/quote]

Повторюсь - насильно, так, как это делается тут, противоестественно, его не вводили. И ситуация была соверешнно другая -об этом -выше.
  • 0

#199
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений
И скажем так. Для националистов. Вы уверены, что вас возьмут на хорошую работу без знания русского языка? Вы вообще сможете работать и делать карьеру, и контактировать с русскими и другими иностранными фирмами, не зная русского языка? Или постоянно за собой более умного переводчика будете таскать?
  • 0

#200
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

Мимо. Продукция LG u Samsung, официально поставляемая или собираемая в Казахстане, в обязательном порядке снабжена мануалами на казахском. С осени к ним подключится и Панасоник.


Неужели? LG и Samsung- это весь казахстанский рынок? Или вы решили только их продукцию покупать? Тут еще полсотни марок. И европейские и американские товары, которые намного качественнее LG, инструкции пишут на мировом русском языке.

И тем более они просто не смогут ни контактировать с другими народами , ни налаживать межэтнические связи, ни прочитать мировую литературу, ни развивать прогрессивную науку.


Слишком безаппеляционно. Неужели изучение и использование казахского языка автоматически исключит из обихода все остальные и, о ужас, приведет к забвению всех остальных? Вы бредите!!!!


А вы не видите, в каком сотоянии у нас грамотность населения? У нас никогда никаких компромиссов не находят, а только все делают в ущерб чему-то - часы казахского языка увеличились за счет русского и английского. А эти языки без постоянных и частых занятий не выучишь.

Вроде все ясно? И забудьте тогда русский язык навсегда, никогда не пишите на нем, говорите только на казахском языке, ищите везде только казахские строчки, на всех вывесках, во всех книгах, и разговаривайте со всеми только на казахском.


Понесло  :spy:

Я говорю в принципе то, что предлагают националисты. Именно к этому и ведет подобная политика.

Может тогда вы поймете, что вы им не обойдетесь, как бы ни мечтали. И зачем тогда заходить на конференцию, говорящую на русском языке?


Ну я в общем-то не по вашу душу. Меня больше интересуют т.н. "русскоязычные" казахи. Сам почти такой. Не хотелось бы вместе с ними оказаться лишенным будущего. Проблема ведь в том, чтобы казахским языком пользовались сами казахи. А остальные сами определятся.


Вот именно "сами определятся", так почему насильно его вводят? Я, напимер, может не хочу, чтобы русский язык в школах для моих детей сокращали и сокращали английский и родной для них немецкий язык. Но почему именно такое решение, совсем не советуясь и не спрашивая мнения других наций?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.