Перейти к содержимому

Фотография

События в Узбекистанеопять революция?

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 308

#241
MG-42

MG-42

    Центральный Спортивный Клуб Армии

  • В доску свой
  • 7 257 сообщений
[quote name='Maroder' date='14.05.2005, 18:54']вот еще такой вопрос если все СМИ говорят что военые открыли огонь по безоружным демонстрантам то спрашивается откуда потери в 10 военнослужащих и это было сказано из уст президента, и так вот вопрос так ли безоружны эти демонстранты ?? ведь в их рядах только старики и дети[/QUOTE

А что ИТК местную дедули с пейсами охраняли?
  • 0

#242
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

Мне лично не нравится идея создания в Узбекистане какого-нибудь исламского государства,

Немного OFF :А все таки интересно - что плохого в исламском государстве ? Например ,то что я видел - пьянства нет , наркош по подъездам нет , проституция в жутком подполье , многоженство разрешено официально , преступности практически нет ,налоги ( согласно Корана ) - мизерные , че не жить ? Почему этим все время пугают ?


Предыдущий топик относится Вам.

А почему не в Кувейт , ОАЭ ? :)


Можно и в Кувейт, и в ОАЭ, что это меняет? .

А что там плохого и отрицательного ? Жаль второго гражданства не дают иностранцам :smoke:

И еще , реплика из мест события про талибов\террористов\экстремистов : "Люди помогите нам!!! ...В городе лужи крови, множество убитых среди мирного населения... он [Каримов] будет оправдываться тем, что мол все они террористы и тому подобное не верьте ему. УЗБЕКИСТАНЦЫ ОЧНИТЕСЬ!!!!! ПОМОГИТЕ НАМ, НЕ БОЙТЕСЬ - ВЫХОДИТЕ НА МИТИНГИ В СВОИХ ГОРОДАХ!!! ЗА БУДУЩЕЕ СВОИХ РОДНЫХ И БЛИЗКИХ!!! ЗА РОДИНУ!!!
Tolib
Andijan, Uzbekistan" Отсюда : http://news.bbc.co.u...000/4546657.stm
  • 0

#243
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений
И еще про вахабитов : МОСКВА, 14 мая - РИА "Новости". Представитель исламистской группировки "Хизб-у-Тахрир" в Лондоне Имран Вахид отрицает причастность группировки к событиям в узбекском городе Андижан. Об этом сообщает Рейтер, цитируя слова Вахида.
  • 0

#244
Охотник

Охотник

    Ostinato Rigore

  • В доску свой
  • 3 440 сообщений
И чего только они (подставляете тех, кого сочтете нужным) не сделают ради вожделенной лояльности по отношению к себе.
  • 0

#245
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Немного OFF :А все таки интересно - что плохого в исламском государстве ? Например ,то что я видел - пьянства нет , наркош по подъездам нет , проституция в жутком подполье , многоженство разрешено официально , преступности практически нет ,налоги ( согласно Корана ) - мизерные , че не жить ? Почему этим все время пугают ?

А как насчет выборности шейхов и аятолл и их всенародной публичной подотчетности?
  • 0

#246
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

И еще про вахабитов : МОСКВА, 14 мая - РИА "Новости". Представитель исламистской группировки "Хизб-у-Тахрир" в Лондоне Имран Вахид отрицает причастность группировки к событиям в узбекском городе Андижан. Об этом сообщает Рейтер, цитируя слова Вахида.

...и почему это все пламенные революционеры сидят в Лондоне, отправляя оттуда на смерть непричастных гражданских...вот где загадка для грядущих поколений...
  • 0

#247
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

Немного OFF :А все таки интересно - что плохого в исламском государстве ? Например ,то что я видел - пьянства нет , наркош по подъездам нет , проституция в жутком подполье , многоженство разрешено официально , преступности практически нет ,налоги ( согласно Корана ) - мизерные , че не жить ? Почему этим все время пугают ?

А как насчет выборности шейхов и аятолл и их всенародной публичной подотчетности?

Между прочим , шейхов ( во всяком случае в ОАЭ ) выбирают старейшины племен , которых выдвигают племена , начальников от религии - тоже выбирают из своей среды .
И потом - чем лживые и нечестные выборы - лучше уж тогда никаких ,+ монархия во главе с образованным монархом .
  • 0

#248
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

И еще про вахабитов : МОСКВА, 14 мая - РИА "Новости". Представитель исламистской группировки "Хизб-у-Тахрир" в Лондоне Имран Вахид отрицает причастность группировки к событиям в узбекском городе Андижан. Об этом сообщает Рейтер, цитируя слова Вахида.

...и почему это все пламенные революционеры сидят в Лондоне,

Потому что у себя дома они будут сидеть ( в лучшем случае ) , просто сидеть :smoke: . Примеры : БАБ , КАМ .
  • 0

#249
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Интересно услышать мнение ЕС и США, а также Путина.

А перечисленные тут при чем? Им-то какое дело до внутренних проблем в местности , никоим образом с ними не граничащей?
  • 0

#250
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Потому что у себя дома они будут сидеть ( в лучшем случае ) , просто сидеть  :smoke: . Примеры : БАБ , КАМ .

...а воровать меньше надо, потом прятаться не придется...
  • 0

#251
den10

den10
  • В доску свой
  • 13 089 сообщений

Потому что у себя дома они будут сидеть ( в лучшем случае ) , просто сидеть  :) . Примеры : БАБ , КАМ .

...а воровать меньше надо, потом прятаться не придется...

Воровать вообще нехорошо :smoke: . И воровать не надо не только им , Но - почему только некоторые скрываются , а некоторые ничего так себе и дома живут . Значит - либо воруй без политики , либо политиканствуй не воруя .
  • 0

#252
Fuji

Fuji
  • Свой человек
  • 747 сообщений
Когда из-за бесхребетности Акаева Бишкек смешали с грязью многие на этом форуме высказывались в пользу жестких мер. Теперь Каримов в одиночку противостоит распаду и деградации, фактически плюнув на свое политическое будущее, а возмущенные "демократы" снова недовольны.
В опасной близости от чувствительных регионов Казахстана у нас на глазах возникает театр военных действий для вполне такой мировой войнушки, а вы рассуждаете про "демократию" и "народ". Удивительно и непостижимо.
  • 0

#253
Fuji

Fuji
  • Свой человек
  • 747 сообщений
Если из Ферганской долины с ее 12 миллионами жителей сделать этакий вечно полыхающий котел, то оттуда будет очень удобно дестабилизировать ситуацию в гигантском регионе Средней Азии, юга Казахстана, китайского Синцзян-Уйгурского района.
В Афгане уже сидят американцы. Со стороны Иракского плацдарма к ним прорывается подкрепление, создавая сплошную полосу "демократии" от Индийского океана до Каспия. Не страшно?
И не освобождать среднеазиатских "демократов" идут американцы, а перекраивать эту часть мира по-своему: Россию выдавливать на север, Китай не подпускать к Каспию. Если бы эти двое согласились с таким сценарием сразу и без нервных рывков, то и ладно, как бы. Но ведь не будет такого...
  • 0

#254
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений
В Узбекистане демократии нет и не будет. Сейчас после расстрела и всех событий, как и в Узбекистане идет борьба за власть, но судя по Бишкеку, "демократы" потом не смогут поделить один горшок и никто не захочет забрать свои игрушки. Возникла дестабилизация, а после каждой революции начинается еще большая резня за власть уже и между "демократами-союзниками". ДУмаю, история всего человечества это доказала.
  • 0

#255
kzBEKru

kzBEKru
  • Свой человек
  • 512 сообщений

Почему произошли одна за другой бархатные революции в Восточной Европе?  Питьевой воды не было, что ли? 

Вы серьезно сравниваете Кыргызстан, Казахстан и Узбекистан с Чехией, Польшой и др. восточноевропейскими странами? Хмм, арригинально. С такими агитаторами опозиция не придет к влсти еще лет 500 ;)

Отлично! Вот наш совет Каримову: хочешь держать радикализм в узде ? делай как Гитлер и Сталин.

как раз обратно я утверждал - в по настоящему тоталитарных государствах полиция ходит без автоматов и нет радикализма. При Сталине и Гитлере на улицах митинги не расстреливали. Соседи сами голыми руками отволакивали инакомыслящих в участок. Просто промывали мозги народу и народ осуществлял тиранию сам. Учите матчасть! :D

А смотрим страны демократии: Италия, Испания после  фашистов - куча всяких "бригад" с сотнями и тысячами радикально  настроенных боевиков.

Это ли не результат отсутствия у людей цивилизованного способа выражения своих позиций? Жесткое подавление фашистами любого инакомыслия в течение нескольких лет и спровоцировало переход умеренных несогласных в радикальные группировки.

Алё, может откроем люк и выйдем из танка? Я же пишу - ИТАЛИЯ, ИСПАНИЯ ПОСЛЕ ФАШИЗМА В ПЕРИОД РАЗГУЛА ДЕМОКРАТИИ. Именно в эти годы там появились террористические группы, целые движения красных бригад, ЭТА и прочие другие. Как раз у людей были цивильные методы выражения своих позиций. Это 70-80-е годы. Даже во Франции в 60 годы был ОАС, кстати 6 серьезных покушений на Де Голля.
Бедная наша оппозиция! С кем им приходится работать :)


Не было бы того, что мы видели вчера, если бы дело было ТОЛЬКО в бедности.  Люди в Узбекистане взялись за оружие, потому что не могли больше выносить издевательств властей, когда каждый может быть назван ваххабитом и подвергнут жестоким пыткам в тюрьмах.  Иначе были бы более мирные протесты.  Спросите у узбеков, они Вам объяснят.  Не понимаю, как можно отрицать очевидное.

Скорее поражаетдругое - как это вы умудряетесь не видеть, что первичным является БЕДНОСТЬ, лишение людей возможности ВЫЖИТЬ, а уж потом их недовольство властями и ответный пресинг властей. Открой вчера Каримов пункты выдачи пособий по безработице в размере 100 баксов месяц и митинг в 6 секунд (или 7-8 секунд от силы) превратился в очередь за этим пособием. Но он решил накормить свинцом. Это его ошибка. единственное чего он добился - его будут судить. Не знаю через сколько лет, но его будут судить. А вы ставите телегу впереди лошади и поражаетесь почему ваша оппозиционная телега все никак не катится вперед. Лошадь надо ставить впереди и желательно хвостом к телеге.
Сейчас опоозиции в КЗ просто нечего предложить людям. народ у нас смышленный. Понимает что от перемены президента денег в кармане не прибавится. Политические свободы его как то мало волнуют - для этого он еще недостаточно богат. Поймите что казахский народ сейчас находится в вилке затишья: при зарплате от 150 до 1000 баксов в месяц его интересует только обывательское существование. Сыт, одет и обут - значит полный порядок. Он рвется зарабатывать все больше и больше до указанного пика. А вот когда зарплата достигнет 1000-1500 баксов в месяц, тогда у него появится мысль - чё то скушно, чё то свободы маловато. Короче мысли всякие полезут в голову. Тогда оппозиция и велкам... Другой опасный уровень - когда зарплата меньше ста баксов или не дай бог меньше 50 баксов. Тогда тоже всякие нехорошие мысли полезут в головы. Как в Кыргызстане, Узбекистане и т.д. Думаю, что через еще один срок Назарбаева зарплата в КЗ приблизится к штуке баксов и народ попросит по хорошему, да и вообще требования к власти и требование уважения к себе вырстут намного. А сейчас врядли кто позарится на морковку политических свобод. Впрочем может я и неправ :smoke:
  • 0

#256
kub

kub
  • В доску свой
  • 6 418 сообщений

И еще про вахабитов : МОСКВА, 14 мая - РИА "Новости". Представитель исламистской группировки "Хизб-у-Тахрир" в Лондоне Имран Вахид отрицает причастность группировки к событиям в узбекском городе Андижан. Об этом сообщает Рейтер, цитируя слова Вахида.

Хизб-у-Тахрир радикальное движение. Режим Каримова авторитарен. Взаимосвязь по моему мнению очевидна - оппозицию составляет движение с частично религиозной направленностью. Проще всего организовать Узбекские события оказалось в Фергане. Лондонский Хизб-у-Тахрир отрицает причастность, и правильно, а Лондону это (скандал т.е.) зачем нужен?
  • 0

#257
kzBEKru

kzBEKru
  • Свой человек
  • 512 сообщений

Мне лично не нравится идея создания в Узбекистане какого-нибудь исламского государства,

Немного OFF :А все таки интересно - что плохого в исламском государстве ? Например ,то что я видел - пьянства нет , наркош по подъездам нет , проституция в жутком подполье , многоженство разрешено официально , преступности практически нет ,налоги ( согласно Корана ) - мизерные , че не жить ? Почему этим все время пугают ?

Ну, пугают потому что другие религии сейчас не имеют активных течений которые хотят построить религиозное государство. Большинство именно против этого. И если кто-то хочет построить исламское государство то и будут против. Не против ислама, а против исламского государства. Я тоже против. Почему?
Государство должно быть СВЕТСКИМ. Не христианским, не исламским, не атеистическим (запрещаюшим религии), а именно светским. Я хочу чтобы в Алматы или Астане Иван имел право пойти в церковь, Ахмет - совершать пятикратный намаз, а кто-то вообще не верить ни в бога ни в черта. И чтобы никто из этих троих не устраивал остальным двум душняки. Короче нет альтернативы светскому государству и свободе вероисповедания.Даже если большинство и будут мусульманами, то исламское государство не есть карашо.
Касаясь Узбекистана, то создание исламского государства опасно не само по себе, а тем что оно может превратиться не в ОАЭ, Кувейт или Иран, а в Талибан. Что более вероятно, мне так кажется почему то... И людей же жалко...
  • 0

#258
MG-42

MG-42

    Центральный Спортивный Клуб Армии

  • В доску свой
  • 7 257 сообщений

Алё, может откроем люк и выйдем из танка?

Ну что вы заладили "танк" да "танк"? :smoke:
  • 0

#259
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Вы вообще способны вести разговор, не переходя на личности?  И Ваши аллегории мне непонятны, выражайтесь яснее.

1. Сколько угодно, особенно когда наличие/отсутствие фактора личности не мешает оперировать абстракциями. Но об этом позже, в п.3
2. Что-то в стране с образованием происходит...вначале г-н фортунатус не узнает прямой цитаты насчет "пятой, седьмой, и десятой революций, сопровождавшихся фейерверками и гуляниями" , теперь вот у вас с прямой цитатой из Марии-Антуанетты осечка...
3. Возвращаясь к пункту 1. Очень хотелось бы получить ответ в виде проставленной галочки на следующий вопрос -
Ваша деятельность и заработная плата в нынешнем периоде жизни происходит из какого рода источников ?
1. Местный частный не-медиа бизнес .
2. Частное/государственное медиа-предприятие РК
3. Государственная организация РК.
4. Представительство международной корпорации.
5. Международная гуманитарная/некоммерческая организация/фонд
6. Другое.
Лично я ставлю на пункт 5. :)
Сам , как неоднократно говорил, отношусь к пункту 1.

Не было никакого ?разгула демократии? в Киргизии.  Наверное, можно сказать, что до второй половины 90-х пространства для деятельности партий, напрямую не связанных с семьей Акаева, было больше, чем в Казахстане.

:smoke:
Я не знаю, где и чему вас учили. Но там где это делали, видимо не успели обьяснить, что понятие "партия" в современном его понимании есть есть системный структурный элемент социального взаимодействия в обществах с преимущественно горизонтальной стратификацией (в классовом обществе, например). В социумах гомогенизированных, как изначально любое постсоветское общество, либо социумах с очаговой (кланово-семейной) или вертикальной (родоплеменной) стратификацией - само понятие "партии" есть абсурд.
Все эти "партии папы" , "партии дочки" , "партии евроолигархов", "новые и самые правильные демократические выборы" и любые другие, возникающие на этом и соседних пространствах - суть имитационные игры, несамовоспроизводящиеся, а посему к жизни вне питающих их внешних финансовых источников неспособные.

Но потом начались гонения на оппозицию, откровенное присваивание себе большей части ресурсов страны, и узурпация власти на срок более долгий, чем позволено Конституцией.

аха...моя плакаль...когда бы у того населения было по нефтяной вышке на село - действующий, ныне бывший президент, мог бы исполнять свои обязанности и в виде египетской мумии и держать при себе единственный экземпляр Конституции на папирусе, писаный иероглифами...

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 14.05.2005, 22:33:30

  • 0

#260
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Да, Таджикистан пережил страшнейшую гражданскую войну.  НО там в тот момент демократией и не пахло, и никто к ней и не стремился.  Иначе события бы развивались там совсем по-другому. 

Да, понимаю. "Если бы у бабушки гениталии были снаружи, ее бы звали дедушка"

И что за привычка использовать демократию как ругательное слово, к месту и не к месту? 

Это, знаете ли, не моя заслуга. Если систематически называть , скажем, бомбардировки Ирака etc. элементами установления демократии - даже у самого пробитого на голову народа начинает вырабатываться идиосинкразия к термину.

И коли уж речь зашла о гражданских войнах, посмотрите на Грузию (для меня эта страна не совсем чужая, как я уже говорила).  Гражданская война там была не менее страшной, чем в Таджикистане, и тем не менее демократии они не побоялись.  Не побоялись выйти на улицы и требовать соблюдения своих прав.

Ага.
Не побоялись пригласить к себе импортных специалистов по переворотам.
Не побоялись в свою "Кмару" позвать инструкторов из балканского "отпора"
Не побоялись устроить бардак в парламенте (намедни тут опять его все каналы крутили)
Не побоялись без суда и следствия брать заложников "из богатых врагов победившей революции" и выбивать из них бабло миллионами без суда и следствия.
Не побоялись все правительство посадить на содержание на деньги фондов, грантов и прочих добреньких западных друзей.
Не побоялись "искоренять коррупцию" задиранием до небес чиновных зарплат.
Оно понятно, геморрой можно лечить и паяльником и автогеном - но вот не факт , что пропорционально росту зарплат вырастут и суммы взяток за покупаемые кресла. А лесоповалов в стране и нету...
Не боятся бряцать оружием с криками "присоединим к себе автономии" , которые уже достаточно давно и вполне демократическим способом сказали "до свидания"
Вопрос, как всегда - если эти во имя "революционной справедливости" наплевали на все законы и все условности - откуда бы им взять уверенности, что на эти условности так же не наплюют те, кто будет выметать их?
И главное - а толку - то?
Нормальные люди , придя к власти - занимаются наведением порядка и благосостоянием у себя в стране, а эти придурошные бегают по окрестностям - "кому бы еще там революцию устроить".
А бардаку ...впрочем к этому бардаку, будет время - вернемся чуть позже.

Конкретно в Узбекистане самыми жестокими методами подавлялись религиозные чувства мусульман.  Следствием этого является переход мирных мусульман в радикальные исламистские группировки. 

Буквально в соседнем Афганистане религиозные чувства узбеков не подавлялись абсолютно. Особенно у узбеков ген. Дустума. Как насчет мысли иметь ребятишек с таким, как у этих, боевым опытом и наклонностями, в ста километрах от Чимкента? Вы будете к ним ездить демократические тренинги проводить?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.