Сообщений в теме: 125

[MG-42]

о покойном либо никак, либо хорошо.
Я спокойно к нему относился без излишнего пиетета и предубеждений.

[seismic]

Поминальная месса состоится в среду, насколько я понимаю, одновременно и в Астане и в Алма-Ате (это для тех, кого такие вещи интересуют).

[Тошка]

Жаль даже не столько Папу (он нашел успокоение), а верующих католиков, которые искренне скорбят по этому поводу. Он наверное было достойным человеком, но вот то, что он был более открытым, гуманным, "продвинутым", нежели его предшественики, это не его заслуга. Время у нас такое - церковь не так сильна, как раньше, поэтому Папе приходилось быть ближе к народу. Иоанн Павел II с этой миссией справлялся хорошо...

[seismic]

  Жаль Он наверное было достойным человеком, но вот то, что он был более открытым, гуманным, "продвинутым", нежели его предшественики, это не его заслуга. Время у нас такое - церковь не так сильна, как раньше, поэтому Папе приходилось быть ближе к народу.

Ни разу не наезд, а просто любопытно. То есть вы доподлинно знаете, что на самом-то деле Папа был мрачным и нелюдимым консерватором, но вот приходилось соверщшать чудеса гуманизма, чтобы привлечь новых адептов в лоно церкви? Время, конечно, вносит свои коррективы, но роль личности в истории по-прежнему актуальна

[BESTиЯ]

папа был духовным лидером, много сделал для мира и во имя мира... бла-бла-бла.
ничего подобного, это только хороший рекламный трюк. у него были оч. хорошие пиарщики вот и все. Миру нужен был религиозный лидер и католическая церковь дала его, чтобы укрепить свои позиции.

"...Вместе с тем, газета подчеркивает, что Иоанн Павел II смог сделать свой титул более гуманным и современным, однако не смог совершить подобное в отношении всей католической церкви...." источник: http://www.rbc.ru/rb...404090200.shtml

у меня ссылка не открывается, поэтому не знаю содержание статьи.
Но хочу подчеркнуть откуда знать отдельным людишкам, что сделал на самом деле папа. он всего лишь один из винтиков в огромном механизме под названием религия. и понятно что он был всего лишь публичной марианеткой в руках отдельных людей.
Да кстати тут обсуждалась и тема гомосексуализма. так вот среди священослужителей много извращенцев, кторые насилуют детей и монахин. и тем более гомосексуалистов. если папа такой святой и сделал много для человечества что ж он открыто не боролся с тем, что твориться под рясой святости?

[gnusly]

Рождение человека - случайность, а смерть - закономерность. Ни за что не приму ни одно религию по простой причине - политика и религия всегда повязаны круговой порукой. И папа - не исключение. Он воспользовался своим положением, чтобы приложить руку к развалу СССР, и тем подтердил, что ватикан за сотни лет не измнеился - также плетет свои интриги, благо на костре никого не жгут

[MG-42]

R.I.P.

[Doping]

Помните "Крестного отца". Смотрел давно, при чем последнюю серию помню оч.смутно. Вот в ней был эпизод, когда Майкл приезжал в Ватикан. О чем он там договаривался?

[Doping]

Помню, где то слышал, что телевизионщики из Си-Эн-Эн повсюду ездили рядом с Папой с одной целью. Не для того, чтобы сообщать о его телодвижениях, новобранцах-католиков. Нет. Журналисты хотели первыми донести миру, что понтифик, будучи глубоко больным, УМЕР!

[Doping]

Главное, что теперь будет с назначением нового понтифика. Изменится ли политика Ватикана?

[kzBEKru]

у меня ссылка не открывается, поэтому не знаю содержание статьи. Но хочу подчеркнуть откуда знать отдельным людишкам, что сделал на самом деле папа. он всего лишь один из винтиков в огромном механизме под названием религия. и понятно что он был всего лишь публичной марианеткой в руках отдельных людей.
Да кстати тут обсуждалась и тема гомосексуализма. так вот среди священослужителей много извращенцев, кторые насилуют детей и монахин. и тем более гомосексуалистов. если папа такой святой и сделал много для человечества что ж он открыто не боролся с тем, что твориться под рясой святости?

Сразу видно, что вы про папу знаете только то, что он есть... не был он марионеткой ни в чьих руках. Потому и уважает его весь мир и люди другой веры.
Что касается гомосексуализма и покрывания грехов - это обвинение не по адресу. Если бы вы интересовались хоть католической церковью, то знали бы, что католическая церковь не скрывает проблемы у себя. И случаи когда кого ты выгоняют публично не редкость. И папа тоже не стоонник покрывания преступления священнослужителей. Вот в этом его коренное отличие от правослвной церкви которая на словах против греха, а внутри прогнила насквозь (речь о служителях, а не о вере). И это не католическое духовенство скрывает и покрывает, а именно православная церковь (руководство). Уж сколько обличали про нравы в семинариях и монастырях, но стараются не выносить сор из избы.
Я вообще не христианин, нет мне нужды защищать папство и католическую церковь, но ваши обвинения и возмущения не мешало бы направить в ПЕРВУЮ очередь в адрес РПЦ.

[Doping]

Спасибо, Вражина! Но к сож., сцылка не работает. Можешь другую порекмендовать?

выдержка из статьи: Отношение к гомосексуализму со стороны христианских религиозных конфессий

Официальное учение римской католической церкви остается на позициях, что гомосексуальные отношения подпадают под категорию наиболее тяжких преступлений, смертельного греха. Строго говоря, сексуальная активность никогда не должна отделяться от целей воспроизводства и продолжения рода. В связи с этим места для распущенности гомосексуальных отношений не остается.

Папа Римский заявлял, что гомосексуализм является "внутренним моральным злом" и "объективным отклонением". Позиция сводится к тому, что "не существует права на гомосексуальную ориентацию" и, что "сексуальная ориентация не образует собой характеристику, сравнимую с расовым и этническим происхождением в части права на недискриминацию". Римские католические гомосексуалы могут принимать полное участие в церковных делах, только если они воздерживаются от вступления в сексуальные отношения. При всем при этом Ватикан заявлял, что "лица гомосексуальной ориентации являются живыми людьми и пользуются теми же правами, что и все другие люди, включая работу и жилье".

Кардинал Базил Хьюм, архиепископ Вестминстерский, заявлял, что "быть гомосексуалом не есть морально хорошо или морально плохо; морально плохими являются гомосексуальные половые акты". В ответе на просьбу прояснить позицию Римской католической церкви по вопросу гомосексуализма Кардинал Хьюм заявлял, что "любовь между двумя лицами, будь-то одного пола или разных полов, должна высоко цениться и уважаться". Однако он подтвердил, что церковь не признает право на сексуальные акты, которые она преподносит как морально неправильные....

Спасибо, Вражина!
Сведения говорят о многом..

[BadHunter]

мне глубочайше наплевать.

Почему ты так говоришь? Ты хочешь обидеть нас, католиков?

[Vorch]

Вот интересное наблюдение ...

"Когда в Алжире умер Бумедьен, в народе происходил мусульманский праздник.

Что было делать?

Его подключили к системам жизнеобеспечения и продержали, пока праздник не прошел. Незачем было будоражить возбуженный религиозным экстазом народ.

Вас не удивило, что так же аккуратно на этот раз поступили с католической пасхой?

Не будьте наивны - врачам ничего не стоило сделать из Иоанна Павла Второго неоморт. Его отключили тогда, когда это было НУЖНО политикам."

[Vorch]

Почему-то никто из так страстно пылающих посмертной любовью к К. Войтыле не удосужился сделать элементарный жест уважения.

Приношу за них свои извинения.



Герб был создан архиепископом швейцарским Б.Хаймом для К.Войтылы, когда он был епископом Кракова. "М" в поле герба написана в польском руническом стиле. На папских гербах буквы вставлять не принято, потому Хаим (хорошее такое имя для католического священника!!!) предложил папе изменить его герб, но И.П.2 сказал: "Что было достаточно хорошо для Кракова, подойдет и для Рима..."

От себя могу добавить лишь старую, как мир, фразу - ПОКОЙСЯ С МИРОМ!

[Vorch]

Ярым сторонникам института папства (а также упертым убежденцам в несопоставимом величии К.Войтылы) посвящается:

Кровь на руках Папы Римского ("The Guardian", Великобритания)

Папа принес огромный вред церкви и множеству католиков.
Терри Иглтон (Terry Eagleton), 04 апреля 2005

Иоанн Павел II стал Папой в 1978 году, когда на смену эмансипированным 60-м шла долгая политическая ночь Рональда Рейгана (Ronald Reagan) и Маргарет Тэтчер (Margaret Thatcher). Когда начал проявляться экономический спад начала 1970х, западный мир решительно сдвинулся вправо, и превращение малоизвестного польского епископа Кароля Войтылы (Karol Wojtyla) в Иоанна Павла II было частью этого более широкого преобразования. Католическая церковь пережила свою эпоху 'власти цветов', т.е. идеологии ненасилия - так называемый Второй Ватиканский собор; теперь пришло время усмирить левых монахов, восторженных монахинь и латиноамериканских католиков-марксистов. Все это было начато Папой Иоанном XIII, которого консервативные католики считали в лучшем случае эксцентриком, а в худшем - советским агентом.

Для выполнения задачи был нужен человек, хорошо подкованный в методах Холодной войны. Будучи прелатом из Польши, Войтыла происходил, вероятно, из самого реакционного национального форпоста католической церкви, полного сентиментальных поклонений Деве Марии, националистского рвения и свирепого антикоммунизма. Годы общения с польскими коммунистами превратили его и других польских епископов в непревзойденных политиков. По сути, польская церковь превратилась в систему, которую зачастую нелегко было отличить от сталинской бюрократии. Оба института были закрыты, догматичны, придирчивы и иерархичны, в них процветали мифы и культы личности. Просто, как и многие 'альтер эго', они оказались смертельными врагами, увязнув в беспощадной борьбе за души польского народа.

Зная, как мало они добились от диалога с польским режимом, епископы были не очень склонны изображать из себя Роуэна Уильямса (Rowan Williams, архиепископ Кентербери, считающийся либералом - Прим. пер.), прислушиваясь к обеим сторонам теологического конфликта, свирепствовавшего во Вселенской Церкви. Во время визита в Ватикан еще до избрания Папой, авторитарный Войтыла ужаснулся, увидев препирающихся теологов. В Варшаве все делалось не так. Консервативное крыло Ватикана, которое с самого начала питало отвращение к Ватиканскому собору и делало все возможное, чтобы уничтожить его, увидело в поляках спасение. Когда трон Петра опустел, консерваторы смогли побороть свою неприязнь к понтифику-неитальянцу и впервые с 1522 года избрали Папой человека другой национальности.

Придя к власти, Иоанн Павел II начал сворачивать либеральные достижения Второго собора. Выдающиеся теологи-либералы были вызваны к трону для нагоняя. Одна из главных задач Папы заключалась в возвращении себе власти, децентрализованной в пользу местных церквей. В ранней церкви миряне и женщины избирали епископов сами. Второй собор не пошел так далеко, но настоял на доктрине коллегиальности - Папа должен считаться не 'capo di tutti capi', а первым среди равных.

Однако Иоанн Павел не признавал своего равенства ни с кем. С самого начала карьеры священника он был известен своей чрезмерной верой в собственную духовную и интеллектуальную мощь. Грэм Грин когда-то мечтал увидеть в газете заголовок 'Иоанн Павел канонизирует Иисуса Христа'. Епископов в Рим вызывали для получения приказов, а не для братских консультаций. Сумасшедших крайне правых мистиков и сторонников Франко чтили, а политических сторонников отделения церкви от государства в Латинской Америке всячески критиковали. Власть Папы была настолько неопровержимой, что глава одной испанской семинарии смог убедить учащихся, что получил личное разрешение понтифика мастурбировать им (to masturbate them).

Результатом централизации всей власти в Риме стала несамостоятельность местных церквей. Священники оказались неспособными выдвигать инициативы, не бросая нервные взгляды на Святую палату. Именно в этот момент, когда местные церкви меньше всего могли по-взрослому справиться с кризисом, разразился скандал с растлением малолетних. Ответом Иоанна Павла было назначить американского кардинала, старательно покрывшего злодеяния, на теплое местечко в Риме.

Но самым большим преступлением его папства была не его роль в этом замалчивании и не неандертальское отношение к женщинам, а гротескная ирония, с которой Ватикан осудил презервативы как 'культуру смерти', хотя их использование могло спасти бессчетное число католиков в развивающемся мире от мучительной смерти от СПИДа. Папа отправляется на вечный покой с этими смертями на своих руках. Он был одним из величайших несчастий для христианской церкви после Чарльза Дарвина.

Терри Иглтон преподает теорию культуры в Манчестерском университете.

[Vorch]

Извините, забыл дать ссылку на использованные материалы. Исправляюсь.

ИноСМИ - версия для печати

: Наталья Колыбина, ИноСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 04 апреля 2005, 20:53
Оригинал публикации: The Pope has blood on his hands

Для интересующихся:

Спецархив ИноСМИ.Ru

Мощь веры ("The Washington Post", США)

Несостоявшаяся встреча с православием ("Le Figaro", Франция)

Распространенный миф: Папа Римский внес значительный вклад в падение Берлинской стены ("Die Tageszeitung", Германия)

Осень патриархов ("Der Tagesspiegel", Германия)

Кто станет следующим понтификом? ("The Scotsman", Великобритания)

Тяжелая болезнь Папы: наблюдатели гадают, в каком направлении поведет католическую церковь его преемник ("The Observer", Великобритания)

[Vorch]

Мдяяя... Читаю новости и что же? Сплошной ПиАр КЦ!
Нет, ну вы сами здраво рассудите! Как может очень больной восьмидесятилетний человек принимать активное, а тем более адекватное участие в деятельности церкви!?!? Да просто в деятельности? Грубые нитки изо всех швов торчат! - Кукловоды!!! В этот раз марионеткой была нет, не фигура, а ДОЛЖНОСТЬ!!! Вы что, свято верите, что все тексты, которые оглашал ИП-2, это продукт деятельности его ума? Это его воззрения? Очччень сомневаюсь. Кукловодам-пиарщикам можно поаплодировать. Такого общественного резонанса со смертью патриарха мир еще не знал. Почитаем откровенную рекламу КЦ:

ВАТИКАН, 4 апр - РИА "Новости", Никита Барашев. Иоанн Павел Второй будет погребен в крипте собора Святого Петра, в той самой нише рядом с могилой святого Петра, где до этого покоился прах Папы Иоанна ХХШ, сообщило агентство АДЖИ.



"Папа Иоанн ХХШ, занимавший Святой Престол с 1958 по 1963 год и вошедший в историю под именем "добрый Папа", известен тем, что с его правлением началась новая эпоха в истории папства и Римско-католической церкви. При нем папство стало сторонником общественного прогресса и мира и в соответствии с этим руководило католической церковью. С его правлением также связано начало эпохи смягчения напряженности между Западом и Востоком.

Достаточно сказать, что Папа Иоанн ХХШ сыграл одну из решающих ролей в урегулировании Карибского кризиса в 1962 году, когда мир стоял на грани атомной войны между СССР и США.

В 2000 году его прах был перенесен из крипты собора Святого Петра в сам собор в связи с его причислением к лику святых.

Папу Иоанна Павла Второго считают продолжателем дела Иоанна ХХШ, и не случайно уже сейчас называют Великим, поскольку он выступал за взаимопонимание не только между разными религиями, но и между разными народами."

Конечно не случайно! 25 лет назад Войтылу резко двинули вверх по количеству уделяемого ему внимания СМИ. Помните, что тогда было? Напомню - стреляли в папу. Серьезно ранили. Все попытки приписать покушение болгарам, выполнявшим указы КГБ и Штази, провалились с треском! Но паровоз сенсации уже набрал ход - потому было решено переключить истерическую активность СМИ на радикально противоположное направление. Не бездоказательное поливание СССР, а возвеличивание образа ИП2 - мученика уже при жизни! А так как Ватикан та еще организация, и по уровню закрытости покруче будет, чем сталинское политбюро, то реального положения дел не суждено было узнать никому. Вплоть до смерти Войтылы. А также и после неё. Пойди разберись, чего хотел он, а что за него хотела реальная верхушка КЦ! А вместе с этой верхушкой те, кто правит нынче нашим миром, дергая за ниточки оставшихся марионеток (имена марионеток нужны или сами взрослые - догадаетесь?)

Словом, хорошо бы Алексию 2ому не проморгать момент и озаботиться нужным контингентом пиарщиков. Глядишь, и РПЦ выйдет в люди!

[thama]

Вы, перемывающие косточки человеку, который умер, вообще понимаете что делаете???
Просто помолитесь за упокой души. Он прежде всего человек, чья душа все еще с нами. Отпустите с миром. Его с нами больше нет и нет смысла обсуждать его заслуги и его грехи. Никто из нас не имеет морального права судить его.

[BESTиЯ]

у меня ссылка не открывается, поэтому не знаю содержание статьи. Но хочу подчеркнуть откуда знать отдельным людишкам, что сделал на самом деле папа. он всего лишь один из винтиков в огромном механизме под названием религия. и понятно что он был всего лишь публичной марианеткой в руках отдельных людей.
Да кстати тут обсуждалась и тема гомосексуализма. так вот среди священослужителей много извращенцев, кторые насилуют детей и монахин. и тем более гомосексуалистов. если папа такой святой и сделал много для человечества что ж он открыто не боролся с тем, что твориться под рясой святости?

Сразу видно, что вы про папу знаете только то, что он есть... не был он марионеткой ни в чьих руках. Потому и уважает его весь мир и люди другой веры.
Что касается гомосексуализма и покрывания грехов - это обвинение не по адресу. Если бы вы интересовались хоть католической церковью, то знали бы, что католическая церковь не скрывает проблемы у себя. И случаи когда кого ты выгоняют публично не редкость. И папа тоже не стоонник покрывания преступления священнослужителей. Вот в этом его коренное отличие от правослвной церкви которая на словах против греха, а внутри прогнила насквозь (речь о служителях, а не о вере). И это не католическое духовенство скрывает и покрывает, а именно православная церковь (руководство). Уж сколько обличали про нравы в семинариях и монастырях, но стараются не выносить сор из избы.
Я вообще не христианин, нет мне нужды защищать папство и католическую церковь, но ваши обвинения и возмущения не мешало бы направить в ПЕРВУЮ очередь в адрес РПЦ.

к вашему сведению сама я по религии католичка. а говорю о вещах о которых знаю... и не надо делить религии на православных и католиков, все они прогнили изнутри, в том числе и мусульманская вера.
несколько лет назад в Риме вскрылся скандал, когда выяснилось что в течении многих лет представители римско-католической цекркви насиловали детей и монахин и что же, стоял выбор расследовать это дело или же спустить на тормозах, что и было сделано...
мерзавцы ушли от наказания...
почему же тогда папа не встал и не сказал, что это не правильно, так низззя?