Сообщений в теме: 337

[Vorch]

С Днем Победы всех, кто сохранил уважение к подвигу советского народа! Несогласных просьба особо не беспокоиться - споров не будет.

Ну и вопросец. Почему Героями Советского Союза стали сержанты Егоров и Кантария, а не Маков, Бобров, Загитов, Лисименко и Минин?

[Vorch]

"Бруно скитался, проповедовал и умер как пророк новой, астральной религии и провозвестник гармоничной жизни, основанной на активном использовании магического знания. Он оказался создателем эзотерических организаций. Далее "Перипетии его личной жизни, трансформация "джорданизма" в эзотерические и реформаторские движения и даже метонимический смысл названия ленинской "Искры" - все это прояснилось с появлением работ английской исследовательницы ренессансной культуры Фрэнсис Амелии Йейтс, в частности после выхода ее книги "Джордано Бруно и герметическая традиция".
Книги Бруно - это проект грядущей моральной и религиозной реформы, в которой он притязает на роль пророка, совершившего восхождение сквозь сферы птолемеевой системы мира, разрушенные для него Коперником. Чертеж системы Коперника в его книгах был для него магическим иероглифом, ниспосланным свыше. Вообще, труды Бруно наполнены темными геометрическими схемами, которым он придавал магический смысл и которые при издании лично гравировал."

Вы все продолжаете цитировать многословные бессмысленные тексты? Почему бы не изложить суть, которой практически не наблюдается в этих "изысканиях"?

Тысячи словоблудов паразитируют на нашем сознании, выписывая словесные фортели, не несущие никакой смысловой нагрузки. "Герметическая традиция", "Джорданизм", "магические иероглифы" ... Сразу видно, что авторы всего этого бреда ни на йоту не соизволили попытаться понять, ЧТО ИМЕННО говорил Бруно, какую идею он отстаивал.

Там ниже еще и уважаемый Фарго много нацитировал. Бесспорно познавательно. Но если в пяти - шести словах? За что ж сожгли Джордано Бруно?

P.S. А китайцы, оказывается, по уверениям 4-х востоковедов, принявших участие в съемках грандиозного познавательно фильма о ВКС, строили на первых порах её из мелко просеянной глины. Когда копнули источник этой удивительной "информации", выяснилось, что так написала в своей книжке о Китае времен императора Ши Хуан Ди писательница-беллетрист. Она очень подробно описала состав строительной смеси - мелкосеянная глина, смешиваемая с рисовой клейковиной. И красочно изобразила метод госприемки. Сначала участок Стены возводили, потом стреляли в него из луков. И если стрелы отскакивали, то все было о-кей о-би. А если увязали, то весь испытуемый участок ломали под ноль.

Забавно, что четверо "специалистов" по истории Китая почему-то обошли молчанием и состав строительной смеси, и технологию строительства. Не догадываетесь ПОЧЕМУ?

[china]

2 Фарго
Фарго поучите нас ,как на кошке ,вдвоём забраться на стёлб ,(в противогазе ,и в резиновых варежках)?или как кошкой из канализации вытащить собачку?
Наводки на квазистатические магнитные и электропроводники , электрополя.
А если серьёзно то консерванты(Е130 ,Е 440 и др.) изобрели после ковыряний мумий и тролей (с троллейбусных столбов).

© пёрто с "Кошки & Собаки"
Люди глупы ,их можно заставить поверить любой лжи либо потому, что они хотят в неё верить,либо потому ,что боятся ,что она окажется правдой.
© 2 Т .Гудкайнд. " Первое правило волшебника"
Словарик : Бастет - кошкин бог,
Дромедар - по запаху сравним с Mozillай ,
Себек - Чебурашкин бог
Ихневмона - (Htrpestes ichneomon) -мышь оптическая
Асуанская полтина = 17 пирамидам Хеопса по объёму каменных материалов
Мумия - битум (араб.) асфальт ,у мумии женское тело
Кос - червяк не жуёт ,а глотает троянов целиком.

Сообщение отредактировал china: 09.05.2005, 13:13:05

[Капрал Гаг]

2 china

Вы знакомы с терминологией кабельщиков, это уже хорошо. Будет форум "Связь", там это будет уместней - учить кого-нибудь карабкаться на опору. Сильно сомневаюсь, что нужно кого-нибудь с ЦТ этому учить - или вы собираетесь кабель воровать ?

2 Vorch
"Бей врага его же оружием" - с гуманитариями иначе не могу спорить, приходится отмахиваться от них такими многословными цитатами. Со всеми остальными пытаюсь говорить нормально, на рабоче-крестьянском языке.

[Tyrania]

Vorch, Вам не кажется, что после того, как Вы насчет пирамид цитировали такой бред несусветный, некорректно вообще делать какие-либо замечания насчет чужих источников. Вы дайте ссылки на материалы про Джордано Бруно, которые ВЫ используете. Почему Вы никогда не даете ссылок своих источников, выставляя аргументацию? Допустим, сразу не сказали, что насчет пирамид говорили не Вы, а это просто были цитаты из "Книги цивилизации", которую я тоже позже процитировала с комментариями, что Вы мило обошли.
ВКС строили довольно долго и источники материалов были самые разные, даже камни от разрушенных городов. Вы можете сами поинтересоваться у этих специалистов, почему они умолчали, а не "догадываться". И сначала докажите, что Ваш источник не врет. Тот геолог, которого Вы усердно цитировали про пирамиды, даже в Египте не был, пирамиды видел только по фотографиям и известняк должен был постепенно превращаться в доломит со временем, не говоря уже о бредовой "бетонной" идее и что "пирамиды построены в Средние века". Прочитайте все, что я писала по поводу Вашего "источника" и что я цитировала.

Сообщение отредактировал Tyrania: 09.05.2005, 16:02:00

[Tyrania]

Ну, а насчет Джордано.
"Ты, брат Джордано Бруно, сын покойного Джованни Бруно, из Нолы, возраста же твоего около 52 лет, уже восемь лет назад был привлечен к суду святой службы Венеции за то, что объявил: величайшее кощунство говорить, будто хлеб пресуществлялся в тело и т. д.....и [на момент вынесения приговора] "упорно держишься этих своих заблуждений"."

Джордано казнили во-первых за попрание догмата Таинства Евхаристии, за отступление от церковных догматов и труд ?О торжествующем звере?, в котором выявлялась связь, что причащение -попросту каннибализм для верующих.

Сообщение отредактировал Tyrania: 09.05.2005, 17:04:50

[Капрал Гаг]

Как сказал бы Торквемада: "Libera me Domine, избавь меня от богохульников и атеистов. Направь еретиков на путь истинный".

[Vorch]

Vorch, Вам не кажется, что после того, как Вы насчет пирамид цитировали такой бред несусветный, некорректно вообще делать какие-либо замечания насчет чужих источников...

Образец бреда - НА СТОЛ!!! Похоже, Вы напрочь забываетесь, когда мнение собеседника Вас не устраивает или идет вразрез с Вашими узкими представлениями, раз столь голословны и агрессивны. Если с чем-то несогласны - вперед! ЦИтируйте ошибочное на Ваш взгляд место и критикуйте. А эти вопли никого не волнуют.
Вашу же популистскую позицию и по Китаю, и по пирамидам я распну, когда домой вернусь. К книгам (содержание которых Вам не известно, ибо не читали и читать не собираетесь, но зато имеете мнение) и нормальному интернету.

Вы дайте ссылки на материалы про Джордано Бруно, которые ВЫ используете. Почему Вы никогда не даете ссылок своих источников, выставляя аргументацию?

На себя, уважаемая посмотрите. Много у самой-то ссылок отмечено? До сей поры, всего лишь задавая вопросы про ДБ, я не использовал никаких иных источников, кроме собственных знаний, т.к. ничего необычного не утверждал. У Вас такого не случается?

А вообще - все тот же дешевый дискуссионный трюк - обвинять оппонента в несуществующих грехах, когда нечего сказать по существу.

Насчет Джордано - хорош воду лить, цитируя невнятные источники, смысла которых все равно не постигаете. Сожгли его в назидание всем прочим галилеям за то, что выражается простой по смыслу фразой - за отстаивание идеи множественности обитаемых миров, что наносило непростительный удар по основополагающему церковному принципу Божественной сущности. Гелиоцентризм же учения устоев не подрывал, потому РКЦ даже не упоминала этот "пункт программы" в предъявляемых обвинениях.

А "каннибализм" причастия и прочее - это от лукавого. Каждый автор искал и находил в нетривиальности гения Джордано Бруно то, что ближе и понятнее ему самому. Оттого Вас так и колбасит в трех соснах полнейшего непонимания, что пытаетесь чужим умом на вопросы отвечать, а не свой использовать. Вы уж простите за прямоту.

[Tyrania]

Vorch, Вам не кажется, что после того, как Вы насчет пирамид цитировали такой бред несусветный, некорректно вообще делать какие-либо замечания насчет чужих источников...

Образец бреда - НА СТОЛ!!! Похоже, Вы напрочь забываетесь, когда мнение собеседника Вас не устраивает или идет вразрез с Вашими узкими представлениями, раз столь голословны и агрессивны. Если с чем-то несогласны - вперед! ЦИтируйте ошибочное на Ваш взгляд место и критикуйте. А эти вопли никого не волнуют.
Вашу же популистскую позицию и по Китаю, и по пирамидам я распну, когда домой вернусь. К книгам (содержание которых Вам не известно, ибо не читали и читать не собираетесь, но зато имеете мнение) и нормальному интернету.

Вы дайте ссылки на материалы про Джордано Бруно, которые ВЫ используете. Почему Вы никогда не даете ссылок своих источников, выставляя аргументацию?

На себя, уважаемая посмотрите. Много у самой-то ссылок отмечено? До сей поры, всего лишь задавая вопросы про ДБ, я не использовал никаких иных источников, кроме собственных знаний, т.к. ничего необычного не утверждал. У Вас такого не случается?

А вообще - все тот же дешевый дискуссионный трюк - обвинять оппонента в несуществующих грехах, когда нечего сказать по существу.

Насчет Джордано - хорош воду лить, цитируя невнятные источники, смысла которых все равно не постигаете. Сожгли его в назидание всем прочим галилеям за то, что выражается простой по смыслу фразой - за отстаивание идеи множественности обитаемых миров, что наносило непростительный удар по основополагающему церковному принципу Божественной сущности. Гелиоцентризм же учения устоев не подрывал, потому РКЦ даже не упоминала этот "пункт программы" в предъявляемых обвинениях.

А "каннибализм" причастия и прочее - это от лукавого. Каждый автор искал и находил в нетривиальности гения Джордано Бруно то, что ближе и понятнее ему самому. Оттого Вас так и колбасит в трех соснах полнейшего непонимания, что пытаетесь чужим умом на вопросы отвечать, а не свой использовать. Вы уж простите за прямоту.

Vorch, я все Ваши мнения, кажущиеся мне ошибочными, критиковала. Как Вы распнете "популистскую" позицию? Я Вам и предложила: давайте ссылки. В моих многочисленных ссылках прямо указаны и издания, и по химии я дала ссылки на источники, зато у Вас нету ни одной. БОлее того, цитируя "доктора геологических наук" Вы и ссылок на его труд не давали, даже в кавычки его не выделяли. И никто кроме Вас как раз и не вопит:

Образец бреда - НА СТОЛ!!!

- У меня ни одного восклицательного знака в сообщениях. Кто после этого вопит? Я Вам абсолютно спокойно отвечаю. С иронией, не более того. Успокойтесь сами.
И Вы собираетесь "распинать" что-то. Это звучит спокойно? Если Вы ставите целью "распинать", то уже заведомо ясно, что это будет очередной поток "аргументов", которые Вы берете неизвестно откуда.

с Вашими узкими представлениями, раз столь голословны и агрессивны

Голословны и агрессивны? Я Вас все это время просто вопрошала, почему Вы никого не цитируете и не даете ссылки.
Прочитайте внимательно то, что я Вам и писала насчет пирамид, от начала до конца. Прочитайте труд своего геолога от начала до конца, прежде чем его цитировать. Я буквально все цитаты привела. Я в третий раз повторяю: На каком основании Вы копировали "Книгу цивилизаций", не давая ссылок? Какую именно "позицию" Вы собрались распинать по пирамидам, если я чуть ли не в начале нашла Ваш "источник" и именно его и критиковала? Или Вы тоже будете, как и геолог, утверждать, что "пирамиды бетонные", "построены в Средние века" и ссылаться на "Комсомольскую Правду"?
Кто после этого, даже НЕ ВЫДЕЛЯЯ ЦИТАТЫ В КАВЫЧКИ, говорит чужими словами? Я цитаты выделяю ВСЕГДА!

Сообщение отредактировал Tyrania: 10.05.2005, 10:03:18

[Tyrania]

Vorch, я Вас попросила дать ссылку на Джордано Бруно. У Вас популистская позиция на его счет. Вы даже не знаете, что я прицитировала Текст приговора от 8 февраля 1600 г. Копию приговора, вынесенного против брата Джордано Бруно Ноланца, врученную губернатору Рима.
http://renaissance.r...no/PROCESS3.htm
Может, для Вас ново, что документы, касающиеся казни Джордано опубликованы всему миру еще в 1942 году? И Он до сих пор не реабилитирован? За что? И не такие "безумные" идеи "миров" в научном мире крутились, и церковь относилась и относится терпимо. Для того, чтобы до сих пор не реабилитировали, надо просто попрать священные догматы таинств. Святее таинств для церкви нет ничего. Вот почему и до сих пор церковь так относится к его теориям. И теория "множественности миров", как Вы утверждаете, относится к той же попсне, которую ему приписали позже. ВСЕ труды и книги Джордано хранятся в тайне в Ватикане. И последние, кто смог с ними подробно ознакомится, как раз кардиналы, его судившие. А не кто-то, кто приписал ему различные теории "множественности миров", "лютеранства". Книги и труды спрятали для того, чтобы на них не плодились отступники от веры. Это и по сей день актуально. Следует заметить, что Джордано, как и написано в приговоре, уже неоднократно до того подвергался аресту, и кардиналы подчеркивают, что именно во-первых за "хлеб и тело". И главным документом, фигурирующим против Джордано, был его труд "О торжествующем звере". Церкви и незачем было скрывать "за что", так как хоть за малейшее отступление от догматов, уже допрашивали, и всегда фиксировались все данные и показания, церковь, как всегда, была совершенно права, ей и бояться было нечего. Вы в своей аргументации против пороха, говорите, что разумные иезуиты искали и не нашли селитру, их документам можно верить, хотя я уверена, что Вы этих документов даже в копиях не видели, а просто говорите чужими словами. Так вот, я в ссылке дала документацию "Конгрегации службы святой римской и вселенской инквизиции", которая "происходила в апостолическом дворце у св. Петра в присутствии владыки нашего святейшего Климента папы VIII и кардиналов генеральных инквизиторов".
И кто именно пользуется чужими мыслями, даже их не цитируя, а просто выдавая за свои, так это именно Вы.

Сообщение отредактировал Tyrania: 10.05.2005, 10:48:37

[Tyrania]

я не использовал никаких иных источников, кроме собственных знаний, т.к. ничего необычного не утверждал. У Вас такого не случается?

Очень жаль, что Вы никаких источников не использовали. Вы все сами придумали, так получается? Откуда у Вас эти знания? Вы в архивах работаете? В Ватикане?

На себя, уважаемая посмотрите. Много у самой-то ссылок отмечено?

На этот раз, уважаемый, посчитайте, сколько их у меня, и сколько у Вас. У меня почти в каждой цитате ссылка, а у Вас? И что-то Вы странно себя ведете. Я спросила ВАС, причем не один раз. а Вы и от ответа уклоняетесь и сразу на меня переводите. Потому что прекрасно знаете, что повели очень некрасиво по отношению к уважаемому доктору геологических наук, даже не давая другим счастье узнать, что Ваши слова- это его слова.

К книгам (содержание которых Вам не известно, ибо не читали и читать не собираетесь, но зато имеете мнение) и нормальному интернету.

К каким книгам? Я уже пять раз говорю, что счастлива была бы узнать, что же это за книги, которые я не имела честь читать. И что же Вы решили так сразу за меня, что я "читать не собираюсь"? "Не судите опрометчиво"- сказал господин кардинал." "Три мушкетера" А.Дюма. Неужели это "Книга цивилизаций"? Так я прямо из нее и привела все цитаты. А если у Вас есть еще какие - милости просим, показывайте, приму к сведению, обязательно прочитаю. Да только, как Вы сами сказали, с названием, с перечислением автором, с годом издания, со страницей, где Ваши цитируемые строки имеют честь находиться. "Нормальный интернет"? Что это? Вы им пользуетесь и опять даже ссылочек не даете? Или просто копируете что Вам удобно?
И, кстати, я очень хорошо поняла, откуда берутся все Ваши вопросы. Вы специально ставите вопросы, в одной книжке зная "ответ" и просто, если у кого ответ не совпадает с ответом Вашей книжки, Вы начинаете критиковать.

[Tyrania]

Vorch, Вы, кажется, "используете" "Загадки процесса Джордано Бруно"? Ю.Л. Менцина? Менцин, продвигающий свою теорию, что Бруно сожгли за "множественность миров", в своем труде и пишет
"И все же попытки утверждать, что Бруно сожгли "за множественность миров", коперниканство, бесконечность Вселенной или другие философские учения, наталкиваются на очень серьезные возражения. Так, А. Ф. Лосев вполне резонно указывает, что многое в учении Бруно было созвучно идеям его предшественников и последователей - Николая Кузанского, Фичино, Коперника, Галилея, Кеплера и других, но инквизиция почему-то отправила на костер только Бруно".

Сообщение отредактировал Tyrania: 10.05.2005, 18:10:00

[Tyrania]

Насчет Джордано - хорош воду лить, цитируя невнятные источники, смысла которых все равно не постигаете.

Оттого Вас так и колбасит в трех соснах полнейшего непонимания, что пытаетесь чужим умом на вопросы отвечать, а не свой использовать. Вы уж простите за прямоту.

И вот эти Ваши слова, Vorch, особенно про "невнятные" источники",и полнейшее непонимание", и то, что я свой ум не использую, я Вам возвращаю. Вы прямо сами про себя и написали эти строки. Тоже простите за прямоту. Я себе не позволяю точно, даже без кавычек копировать чужие тексты, выдавая чужие слова за свои. И в 90% из моих сообщений, Вы увидите ссылки, в то время, как у Вас нет ни одной ссылки кроме как про пасхальные яйца.

Сообщение отредактировал Tyrania: 10.05.2005, 17:57:13

[Tyrania]

"Джордано Бруно и инквизиция. Протоколы процесса Джордано Бруно в венецианской инквизиции // Вопросы истории религии и атеизма. Т. 1. М. 1950" Вот цитата комментария из этой книги, в которой и были опубликованы документы о казни Джордано в переводе на русский язык, к протоколам, ссылку на которые я дала в посте выше:

"Как видно из дальнейшего, речь идет о восьми ?еретических положениях? Джордано Бруно. Эти положения, послужившие формальным основанием для осуждения и казни Джордано Бруно, впервые упоминаются в заседании конгрегации 14 января 1599 г. как ?собранные из его книг и процесса? (см. V. Spampanato. Documenti della vita di Giordano Bruno, Firenze, 1933, p. 173).
В данном документе, который дошел до исследователей в сильно попорченном виде, перечень этих восьми положений отсутствует, хотя по смыслу он должен бы находиться перед словами ?эти положения?. Есть основания полагать, что это место было умышленно изъято архивариусами инквизиции перед опубликованием документа. Здесь из восьми положений сохранилось лишь одно: отрицание Джордано Бруно таинства пресуществления. Документы римской инквизиции позволяют установить, как были сформулированы еще два положения.
В докладе кардинала Беллармино конгрегации 24 августа 1599 г. говорится, что Джордано Бруно готов дать разъяснения ?о двух положениях, а именно: первом, где он трактует о новатианской ереси, и седьмом, где он трактует о том, находится ли душа в теле наподобие кормчего на корабле? (V. Spampanato. Documenti..., p. 182).
Как были сформулированы инквизицией остальные ?еретические положения?, приписываемые Джордано Бруно, из опубликованных документов не видно."

"Одновременно с приговором к сожжению самого Джордано Бруно инквизиция вынесла приговор о сожжении всех его книг. Позже состоялось особое постановление о включении его сочинений в список запрещенных книг."

"книги Джордано Бруно вносились в список запрещенных книг, согласно вынесенному раньше постановлению инквизиции. Во все последующие списки запрещенных книг, которые издаются Ватиканом вплоть до настоящего времени, сочинения Джордано Бруно вносятся как безусловно запрещенные и осужденные церковью."

Кроме того, Vorch, буквально все описания казни содержат информацию, что Джордано проткнули и зажали язык. и из той же книги цитата:
"Зажимание ?еретикам? языка особыми клещами и протыкание острым, иногда раскаленным орудием было введено декретом инквизиции от 14 марта 1557 г. для всех обвиненных в ?кощунственных словах? против распятия и богоматери. "
Сколько я не искала по всей документации и комментариям, по "множественность миров" нигде не сказано ни слова. Более того, это еще и документально не подтверждено ибо это не возможно, т.к. труды Бруно, по предписанию инквизиции, сожжены, а то, что и сохранилось, не предается огласке и относится к запрещенным книгам. Единственные документы, которые опубликованы РКЦ насчет Джордано -только протоколы, касаюшиеся его казни. И как бы Вы не хотели, для того, чтобы заявлять, что он казнен за теорию о "множественности миров", о чем мой пост выше был, надо иметь хоть какую-то документацию, каковой просто не имеется. Для подтверждения теории "множественности" надо давать ссылки на сами труды Бруно и его цитировать, что, по понятным причинам, невозможно. Поэтому это не более чем предположение без подтверждения.

Сообщение отредактировал Tyrania: 11.05.2005, 05:32:13

[Клюква]

Спокойнее, народ! А то прям не на жизнь а на смерть, прикольно читать страницами, когда давно не был на форуме, как вы тут надрываетесь!
Вить, давай, новый спор на арену!

[Аксиома]

Почему мне редко бывает холодно?
Читала статью об этом - "если вы не употребляете достаточное количество жиров, если у вас вегето-сосудистая дистония, если вы курите, то на морозе вас должно просто колотить!" Так вот - я почти совсем не ем (раза три-четыре в неделю, да и то немного), у меня дистония, я курю, и мне тепло!! : ) Почему?

[Ун пассито байланте]

Почему мне редко бывает холодно?
Читала статью об этом - "если вы не употребляете достаточное количество жиров, если у вас вегето-сосудистая дистония, если вы курите, то на морозе вас должно просто колотить!" Так вот - я почти совсем не ем (раза три-четыре в неделю, да и то немного), у меня дистония, я курю, и мне тепло!! : ) Почему?

Что-то/хто-то тебя греет?

[Vorch]

Спокойнее, народ! А то прям не на жизнь а на смерть, прикольно читать страницами, когда давно не был на форуме, как вы тут надрываетесь!
Вить, давай, новый спор на арену!

Спасибо за сравнения.
Ща отдышусь после штурма Тирании и дам.