Перейти к содержимому

Фотография

"Детские" вопросыпочему не задумываемся сами?

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 337

#261
china

china

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 688 сообщений
2 Бота Nick
В школе опыт делали ,семена дистилированной водой поливали ,шишки выростали
,опосля их высушивали и сжигали ,и делали спектральный анализ ,в соседней шарашке стоял боольшой спектограф ,к сожаленью всю таблиццу не видно было (мало сожгли).
Разные флоры ,производят разные химикалии ,ежели знаешъ в каком спрятанна селитра ,али стронций то бомбу замутить как три пальца об ....
  • 0

#262
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений
"Агрохимия"
САМООЧИЩЕНИЕ ПОЧВЫ
Почва постоянно загрязняется органическими веществами, представляющими собой продукты разложения и остатки растительных и животных организмов.

Наибольший гигиенический интерес представляет способность почвы освобождаться от попавших в нее органических веществ животного происхождения, в которых возможно наличие патогенных микроорганизмов. Почва может превращать органические вещества, опасные в эпидемиологическом отношении, в неорганические соединения ? минеральные соли и газы. Этот сложный процесс называется самоочищением. Он начинается с того, что попавшие в почву органические вещества вместе с содержащимися в них бактериями и яйцами геогельминтов частично задерживаются, фильтруясь через почву, и адсорбируются ею. Под влиянием биохимических, микробиальных и других процессов нечистоты, проходя через почву, обесцвечиваются, теряют дурной запах, ядовитость и другие свойства, претерпевая радикальные изменения в химическом составе. Углеводная часть отбросов окисляется в почве до углекислоты и воды; жиры распадаются на глицерин и жирные кислоты, окисляющиеся затем также до углекислоты и воды; белки расщепляются на аминокислоты, из которых выделяется азот в форме аммиака, который образует с кислотами почвы соли и далее окисляется в азотистую и азотную кислоты. Происходит так называемая нитрификация, т. е. образование селитры. Разложение азотистых и безазотистых органических веществ в почве представляет собой процесс минерализации.

Разложение и минерализация органических веществ происходит при деятельном участии микроорганизмов почвы, причем этот процесс может протекать аэробно ? при обилии кислорода воздуха, необходимого для жизни аэробных бактерий, и анаэробно ? без кислорода, с помощью гнилостных бактерий. В первом случае органические вещества распадаются и окисляются без выделения дурнопахнущих газов. Минерализация конечных продуктов распада азотсодержащих белковых веществ осуществляется при участии нитрифицирующих бактерий, открытых С. Н. Вернадским; одна группа бактерий (Nitrosomnas) превращает аммиак в нитриты, а другая (Nitrobacter) переводит нитриты в нитраты, т. е. в селитру. Во втором случае (анаэробный процесс) распад органических веществ происходит под влиянием гнилостных бактерий и сопровождается выделением зловонных газов: аммиака, сероводорода, метана и др.
  • 0

#263
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений
Vorch, Ваш геолог утверждал, что из почвы селитра не вырабатывается? Прочитайте все статьи по химии, которые я привела. Это именно
"Генезис минералов" В. И. Вернадский.
Наконец, третий случай прямого наблюдения генезиса минералов представляет образование их деятельностью организмов. Кораллы отлагают целые острова, состоящие из кальцита ? углекислой извести; с ними вместе ту же роль играют некоторые водоросли, в горячих источниках выделяется сера, как продукт жизни серных бактерий. В озерах умеренного пояса, в местах выхода железных ключей, в болотах идет непрерывно образование железной руды. Растворы двууглекислого железа, образовавшиеся при иных условиях, попадая на земную поверхность, разлагаются деятельностью низших животных и, может быть, особой бактерии. Они дают начало отложениям дерновой, бобовой и др. руд железа, состоящих главным образом из гидрата окиси железа ? 2Fе 2 О 3∙3H2 O. В почвах деятельностью особого грибка идет постоянно образование селитры, что может быть прослежено на месте. Таким образом, путем прямого научного наблюдения Г. минералов, идущего у нас на глазах, мы можем собрать значительное число фактов для разъяснения этого Г. в тех случаях, когда проследить процесс своими глазами мы не можем. Всегда можно отличить минералы между собой, происходящие от неодинаковых процессов. Сравнение дает нам признаки их одинакового или различного Г.
  • 0

#264
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений
Vorch, еще раз внимательно прочитала труд Вашего геолога.
И заметила еще много интересных вещей.

Сначала утверждается, что
[QUOTE]"Тем более, что некоторые блоки пирамид весят даже не пятнадцать, а около ПЯТИСОТ ТОНН. Известный египтолог Ж.Ф.Лауэр полагает, что древние египтяне "успешно перемещали монолитные блоки все большего веса. Предел в этом отношении был, по-видимому, достигнут в правление Хефрена. Хе"льшер обнаружил в толще стен нижнего храма его пирамиды блоки объемом от 50 до 60 куб.метров весом около 150 а в стенах верхнего храма один блок длиной 13,4 метра, весом около 180 тонн, другой - объемом 170 куб. метров, весом около 500 тонн! Совершенно очевидно, - справедливо говорит Ж.Ф.Лауэр, - что не могло быть и речи о погрузке таких блоков на волокуши" [536], с.189. Дажее Ж.Ф.Лауэр высказывает предположение, что "вероятно" такие чудовищные блоки передвигали на катках. Но такое предположение остается чистой гипотезой, ничем пока не подкрепленной и представляется крайне сомнительным."[/QUOTE]

а потом: [QUOTE]"Информация о гипотезе Д.Давидовича попала даже на страницы популярной прессы. См., например, статью "Пирамиды из бетона?", со ссылкой на агенство ЮПИ, в газете "Комсомольская Правда" от 27 декабря 1987 года." Эта идея позволяет существенно по-другому взглянуть на процесс возведения некоторых особо крупных сооружений "античности". [/QUOTE]

То есть, по гипотезе Лауэра судить нельзя, это крайне сомнительно, а вот по гипотезе Давидовича из газет- можно. Гипотеза - это предположение. И хоть чья она будь, она -гипотеза. И колесо, кстати, изобрели в Египте, зачем нужны волокуши, когда можно спокойно выдолбить каменные колеса для телеги.

[QUOTE]И мы бы не стали так подробно писать об этом, если бы не поразительное обстоятельство. Дело в том, что существует неоспоримое доказательство того, что например пирамида Хеопса действительно изготовлена из бетона.[/QUOTE][QUOTE]ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - ОБЛОМОК КАМЕННОГО БЛОКА ПИРАМИДЫ ХЕОПСА, ВЗЯТЫЙ С ВЫСОТЫ ПЯТЬДЕСЯТ МЕТРОВ, С НАРУЖНОЙ КЛАДКИ ПИРАМИДЫ[/QUOTE]

[/QUOTE]Как сообщил очевидец, лично отколовший этот обломок от блока пирамиды Хеопса (на что ему потребовалось купить специальное разрешение), ТАКИЕ СЛЕДЫ ОПАЛУБКИ ВИДНЫ НА ВСЕХ БЛОКАХ В ЭТОМ МЕСТЕ ПИРАМИДЫ. Напомним, что это место находится на высоте пятидесяти метров, на стороне пирамиды, противоположной входу в нее. Экскурсии туда не водят. Обычный турист может увидеть лишь нижние ряды кладки, обойдя пирамиды вокруг ее основания. А внизу таких следов опалубки нет. [/QUOTE]

То есть геолог на месте, в Египте, у пирамид, не был,сам обломок не отламывал, а ведь этот "очевидец, отколовший этот обломок" мог его отколоть откуда угодно, вовсе даже не обязательно, чтобы от пирамид. И Вы этому верите. Верят ему и ученые, которые верят словам об "следах опалубки". Не совсем понимаю, как можно взобраться на высоту 50 метров по таким глыбам.

[QUOTE]А вот на высоту пятидесяти метров песок ветром уже не поднимается.[/QUOTE]
Еще как поднимается. В пустыне бывают песчаные такие бури, что 50 метров -ерунда. И песчинки могли от основания под силой ветра подниматься по склону пирамиды выше, как бы обтекая ее.

Далее...
  • 0

#265
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений
продолжение..
"Например, почему блоки пирамид не покрыты трещинами. Ведь геологам хорошо известно, что любой естественный известняк, будучи осадочной породой, имеет СЛОИСТУЮ структуру. Поэтому со временем в нем неизбежно появляются естественные трещины, идущие вдоль слоев. А вот бетон, будучи однородным, аморфным материалом (поскольку был размолот и перемешан), трещин не образует".

Видно, геологам трудно посоветоваться со строителями и архитекторами, которые знают, что трещиноватость зависит от того, каким способом добывается и обрабатывается известняк. И известняк бывает тоже разный, разного качества. Известняк, из которого строились пирамиды это
"More than 30,000 species of foraminifera, both living and extinct, have been cataloged. The living species occur on the bottom of shallow seas or float as plankton in the upper levels of the oceans. Their food consists mainly of bacteria and diatoms. When the planktonic species die, their tests sink to the bottom, forming a thick deposit known as the foraminiferal ooze or Globigerina ooze, which is named after the abundant family Globigerinidae. Chalk rocks, such as the White Cliffs of Dover overlooking the English Channel, were formed by the compression of ancient foraminiferal oozes, and the pyramids of Egypt were built of foraminiferal limestone." Microsoft? Encarta? Encyclopedia

Вы думаете Ваш спец-геолог был в курсе, найдя доломит, и подчеркивая
"Изученный нами обломок пирамиды Хеопса отвечает ДОЛОМИТУ, а НЕ ИЗВЕСТНЯКУ. Доломит - карбонат кальция и магний CaMg(COз)."
что "The other process involves the alteration of the minerals in the limestone. When calcium carbonate precipitates, it can form two different minerals?calcite and aragonite. Calcite and aragonite are polymorphs, meaning that they have the same chemical composition, but the atoms are stacked differently in the crystal. Fresh calcium carbonate sediments sometimes contain calcite, sometimes they contain aragonite, and often they contain a mixture of the two. This is because some animals make shells of calcite while others make shells of aragonite. Similarly, the direct precipitation of calcium carbonate without the aid of organisms sometimes produces calcite, sometimes produces aragonite, and often produces a mixture of the two, depending on factors such as temperature and pressure. However, calcite is more stable than aragonite, and so, through diagenesis, aragonite slowly changes to calcite. In addition, calcite slowly absorbs magnesium from surrounding water, slowly changing to dolomite.Microsoft? Encarta? Encyclopedia

Прошло столько лет, что мало того, что известняк уже при добыче содержит примеси доломита, так еще и за все эти годы известняк мог медленно абсорбироваться в доломит.

Более того, многоуважаемый геолог чуть ли не три страницы посвящает "доказательствам", что пирамиды -из бетона, и вдруг как с печки падает: "Изученный нами обломок пирамиды Хеопса отвечает ДОЛОМИТУ, а НЕ ИЗВЕСТНЯКУ. Доломит - карбонат кальция и магний CaMg(COз)." Он забыл добавить, что обломок не соответствует не только известняку, но и бетону. Так как бетон не есть доломит.
  • 0

#266
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений
Далее уже по Геродоту. Геродот пишет: "Построена же эта пирамида вот как. Сначала она идет в виде лестницы уступами, которые иные называют площадками, или ступенями. ПОСЛЕ ТОГО КАК ЗАЛОЖИЛИ ПЕРВЫЕ КАМНИ, ОСТАЛЬНЫЕ ПОДНИМАЛИ ПРИ ПОМОЩИ ПОМОСТОВ, СКОЛОЧЕННЫХ ИЗ КОРОТКИХ БАЛОК. Так поднимали с земли камни на первую ступень лестницы. Там клали камень на другой ПОМОСТ; с первой ступени втаскивали на второй ПОМОСТ, при помощи которого поднимали на вторую ступень. Сколько было рядов ступеней, столько было и подъемных приспособлений. Быть может, однако, БЫЛО ТОЛЬКО ОДНО ПОДЪЕМНОЕ ПРИСПОСОБЛЕНИЕ, которое после подъема камня, БЕЗ ТРУДА ПЕРЕНОСИЛОСЬ НА СЛЕДУЮЩУЮ СТУПЕНЬ" [511], с.119.

А геолог отвечает: Но если вчитаться в текст Геродота, то трудно не увидеть в нем описание ПЕРЕНОСНОЙ ДЕРЕВЯННОЙ ОПАЛУБКИ, с помощью которой "поднимались", то есть шаг за шагом отливались, ставились друг на друга все новые и новые бетонные блоки."

"Проблема приготовления порошка также могла решаться не очень сложно. Какое-то, вероятно не очень большое, число рабочих могли растирать при помощи примитивных жерновов или терок мягкую породу. Затем ее просушивали, ссыпали в корзины и обычным образом перевозили, - например, на ослах или лошадях, - к месту стройки. Несколько носильщиков поднимали наверх корзины с порошком. Наверху готовили деревянную опалубку, заполняли ее порошком-смесью. Заливали воду, перемешивали раствор. После застывания блока опалубку снимали. Переходили к следующему. Так росла пирамида.". "Если верхний блок делался из бетона, прямо на месте, то естественно зазор между ним и нижним блоком образоваться сам по себе не мог. Жидкий цемент, наливавшийся в деревянную форму (опалубку) сверху, полностью повторял бугристую форму нижнего блока."

Если мы вчитаемся в текст Геродота, то, думаю, понятно, что речь идет уже о готовых блоках! А не об отливании блоков из цемента. Не знаю, какие он там конструкции имел в виду, но речь идет уже о готовых блоках. Тем более, геолог вопрошает: "Где описания этих карьеров?", но не задается вопросом "Где описание такой "индустрии" по производству бетона, растирания тонн порошка, изготовления огромных опалубок, размешивания бетона?". Кстати, геологи не могут представить, как же поднимали блоки, но не дают себе отчета в том, что никакая деревянная опалубка не выдержала бы давления огромной массы жидкого бетона на стенки. И тем более, "для многотонных каменных блоков по 500 тонн". Это значит, что уже выхохший блок весит 500 тонн, а сколько это тонн жидкого бетона? Тем более, если бы и была опалубка, и блок отливался бы на месте, то она была и по бокам блока, прилегающим к другим блокам, а опалубка должна быть из очень толстого дерева, а ведь боковые расстояния между блоками ничтожно малы. А подогнать потом блоки было бы невозможно, т.к. геологи уже сказали, что "Если верхний блок делался из бетона, прямо на месте, то естественно зазор между ним и нижним блоком образоваться сам по себе не мог. Жидкий цемент, наливавшийся в деревянную форму (опалубку) сверху, полностью повторял бугристую форму нижнего блока". То есть и сдвинуть блок для подгонки по бокам было бы нельзя, т.к. тогда появилась бы широкая щель внизу, если вообще удалось бы блок поднять. Блок из такого бетона был бы раза два тяжелее обыкновенного известнякового блока. И т.к. такие блоки сохли долго, а начинать другой, пока рядом не высох один, нельзя, т.к. из-за опалубок обоих блоков щели были бы на несколько сантиметров., а блоки потом и не подгонишь.
И как это художество надо было размешивать?, Сколько известняка перетереть? Проще и быстрее его вырубить и транспортировать, что и сделали египтяне Сколько времени бы сохли такие блоки? Тем более, при испарении какого огромного количества тонн воды, блок бы просто лопнул! Потому что добиться равномерного испарения (следовательно, и равномерного сжатия блока по мере испарения) в обычных условиях и с обычным известняковым бетоном, невозможно, геолог предлагает версию, что наливался жидкий бетон в опалубку, которая находилась уже на нижнем блоке, так при более низкой температуре снизу, из-за нижнего блока, и палящего солнца сверху и сбоку, даже если бы его и прикрыли, блок бы треснул, а не превратился в монолитную массу. Уже не говоря о том, что срок высыхания блоков объемами от 15 до 500 тонн настолько большой (а ведь пока хорошо не просохнет нижний блок, верхний на него не положишь - деформируется), тем более, что такие размеры можно было бы отлить только в несколько приемов, что пирамиды и за 30 лет не построили бы.

Сообщение отредактировал Tyrania: 23.04.2005, 22:39:48

  • 0

#267
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений
Vorch, заострите свое внимание на этих вещах. И запомните, что ученая степень- не индульгенция. Я дала Вам ссылки на их инфомацию, цитировала я почти только вторую ссылку т.е. книжку "Книга цивилизаций", статью про пирамиды. Текст не изменяла, цитировала все как есть.
Если бы кто-то из студентов пришел с вот такими работами, в которых есть подобные фразы: "по словам очевидца", "по словам профессора", то такую работуотказываются даже принимать. И почему Вы не цитировали Ваших уважаемых геологов, давая ссылки на источники, а представляли их слова как Ваши собственные, в то же время требуя от меня "научности" и "ссылок для проверки источника"? Это, как я поняла, и есть Ваш "доктор геолого-минералогических наук", который подчеркивал, что селитры в Китае нет, а потом утверждал, что пирамидыпостроены в Средние века из бетона? В то же время химики подчеркивают, что селитра может спокойно образоваться из перегноя в почве.

Сообщение отредактировал Tyrania: 23.04.2005, 23:09:48

  • 0

#268
china

china

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 688 сообщений
2 Бота Nick
Для получения селитры из растений не обязательно наличия почвы ,главное свет и вода дистиллированная ,вопрос - элементы Менделеева из воздуха в растение попадают ?
У человеков время жизни около века ,у минералов (элементов)во много раз больше
плюс они ещё мутируют в другие ,чё было 5 000 лет назад ,откуда кто знает ,прикольно если Геродот с вами спорит.
Детишки спорят, чей папа круче ,и что было 500 лет назад.
  • 0

#269
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

2 Бота Nick
Для получения селитры из растений не обязательно наличия почвы ,главное свет и вода дистиллированная ,вопрос - элементы Менделеева из воздуха в растение попадают ?
У человеков время жизни около века ,у минералов (элементов)во много раз больше
плюс они ещё мутируют в другие ,чё было 5 000 лет назад ,откуда кто знает ,прикольно если Геродот с вами спорит.
Детишки спорят, чей папа круче ,и что было 500 лет назад.


А я и цитировала статью по химии, что известняк со временем превращается в доломит и уже при добыче в известняке присутствует доломит, а доктор геологии и минералогии "подчеркивает" в виде отрицания известняка, что состав соответствует доломиту, а не известняку, совершенно не учитывая все тысячи лет. Насчет селитры, то там главное- почва и перегной, процесс описан химиками. :smoke: А я Геродотом я и не спорю, он молодец, что не поленился столько трудов написать.
  • 0

#270
china

china

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 688 сообщений

я и не ,  молодец, что не поленился столько трудов написать.

Ну началось в деревне лирика ,вам губную гармошку али аккордеон ?
  • 0

#271
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

я и не ,  молодец, что не поленился столько трудов написать.

Ну началось в деревне лирика ,вам губную гармошку али аккордеон ?

Хоронили тещу, порвали два баяна. Это не лирика, а лирический юмор.
  • 0

#272
china

china

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 688 сообщений

. Это не лирика, а лирический юмор.

Чем отличается ВОХР от ВОСР?
В KZ геноцидили ,а на Кавказ.орг. генацвалились?
Ежели монголо-татарское иго это СССР ,то из за кого он развалился?
Русские это руги из города Чайеню-Тепези (кстати рядом с Алма-Атой)?
  • 0

#273
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

?3 618-907 Chinese culture enjoyed another renaissance under the Tang (T'ang) dynasty. The Tang capital of Chang'an (modern Xi'an), was the largest city in the world, with more than one million residents.

Чем они питались эти миллионные резиденты, если основной пищевой культуры - РИСА - тут еще не было добрых 300 лет!?!?!? На каких харчах рожи наели? С чего расплодились, как саранча? Или все было настолько шоколадно? Ни войн междуусобных, ни неурожаев тыквы, ни эпидемий в отсутствие элементарной санитарии и городской канализации? И бич юго-восточной Азии - крысы - чуму не разносили?


Ой, Vorch, Вы смешите. :smoke: Откуда Вы знаете, что не было риса? Опять из исторических источников? Да будет Вам известно, что историю пишут историки. :idea: Вы же сами сказали, что другие ученые берут у историков данные про "hundred years ago". Сами себе противоречите. И историки могли соврать и про отсутствие риса. Вы сами подумайте, логикой воспользуйтесь, что раз существовал город, то рядом были и поля обрабатываемые, недостающий рис могли и привозить, благо, что китайсы было много -одни возят, другие -едят. Китайцы плодились несмотря ни на что, в Европе тоже жизнь была не сладкая, но жили люди и плодились, та же Испания не смотря на все потрясений Средневековья ( жесточайшая инквизиция во время Правления Филиппа и его герцога Альбы, эпидемии, последствия Реконкисты и многолетней войны с арабами), жила.

Далее

Сообщение отредактировал Tyrania: 25.04.2005, 22:53:19

  • 0

#274
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

А если не полениться и почитать саму книгу, а не комментарии к ней, и, тем более, не мелкомягкую Энкартовскую попсню, То можно прозреть и поймать историков на прямом подлоге, беззастенчиво дорисовавших маршрут до морей, омывающих восток Азии.


Если прочитать внимательно книгу, я сомневаюсь, что Вы это сделали, наврняка опять из "Книги цивилизаций" свою аргументацию берете, то увидите, что в Китае тех времен Марко был.

Он действительно пересекал территорию современной России,и был на Поволжье, но и в Китае он был

Вы тому свидетель? Вы упрямо призываете меня пользоваться научными аргументами. Где они? Слепая вера в художественную литературу их не заменит.

Это точно, поэтому внимательно прочитайте сначала историю, описание культуры и быта тех времен, под монгольским завоеванием, а потом книгу. Не основывайтесь на попсне. Можно не охаивать историков, а внимательно прочитать историю. Все же согласитесь, если бы не они, то мы вообще бы ничего про прошлое бы и не знали, так как остальным до лампочки, что и когда было.

Finally, Marco?s account recorded many aspects of Mongol and Chinese society in convincing detail. These features include the Mongols? road and postal system, the careers of Mongol administrators in China, Kublai Khan?s personality, Mongol court life, and descriptions of important cities such as Shangdu, Khanbaliq, Hangzhou, and Quanzhou.


Я должен отвечать на то, на чем сам заострял Ваше драгоценное внимание!?!?!?  Именно те нестыковки, о которых я писал. И которые прекрасно объясняются, если принять за гипотезу, что Марко Поло в действительности путешествовал намного западнее и севернее.


Шаньдун- это не западнее?? Синьцзян и Peking-не севернее?
"Judging from Marco?s account, they most likely traveled overland through Armenia and Persia (now Iran) to Hormuz at the mouth of the Persian Gulf, north through Persia to the Oxus River (now Amu Darya) in Central Asia, up the Oxus to the Pamirs, across the mountains and around the southern edge of the Takla Makan Desert to Lop Nur (in present-day Xinjiang Uygur (Uighur) Autonomous Region in western China), and across the Gobi Desert. In 1275 they reached the summer court of Kublai Khan at Shangdu (about 300 km/about 200 mi north of present-day Beijing). Marco?s account records that the khan warmly welcomed the party and arranged accommodations for them.
Microsoft? Encarta? Encyclopedia
"His missions took him to Sichuan Province in southern China and Yunnan Province in the southwest, as well as northern Burma (now Myanmar). Marco reported that apart from entrusting him with diplomatic missions"


Потому у Марко не было абсолютно чисто китайских описаний, т.к. там было еще и много монголов, которые тоже вносили свой вклад, но и чисто китайские элементы он тоже описывал.

Даже и не знаю, как это комментировать. Как Ваши глубоко научные данные не удается, как научные аргументы - тем более. Оставлю-ка я все как есть. Пусть любой читающий сам разберется у кого логика хромает.


У кого логика хромает, и так ясно. Вы делаете разницу между "описаниями" и "элементами"? Вы хоть знаете, что эти слова не синонимы, не антонимы?
Что элементы -часть описаний. "Не было абсолютно чисто китайских описаний" - означало что во всем его труде нет описания исключительно китайского быта, но некоторые элементы китайского быта в его описаниях присутствуют. К Вашему свдению, я специально сделала такую формулировку, чтобы проверить Вашу логику. Я серьезно. :smoke: Это была логическая задачка, чтобы бы отделили муху от котлеты.

Сообщение отредактировал Tyrania: 26.04.2005, 00:47:43

  • 0

#275
china

china

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 688 сообщений
История крещения на ЦТ .
Те кто был особо,не крещёным убежали в Chiny ,тама монголы руководили партией
Юаней (Иваней)у них был лейб-гвардейский корпус янычар ,они (славяне)составили костяк И.Г.О.(Исламское Государство Орков)
и поперли славяне на разборки назад к (русским),
Тохта мышь -это Горби.
Чингиз хан - это Чубайс.
Хубилай - хунвамбин ,барымтач по нашему.
Тимучин - варяг ,кондольер.
абрек - не знаю кого и назвать.
Столицца тогда была в Улан-баторе (Голден -Орде)после развала И.Г.О.переехала
на север в Киев потом на юг в Москву.
P.:©.-Я не понял кто победил славяне или русские ?

Сообщение отредактировал china: 25.04.2005, 22:41:58

  • 0

#276
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

?4 1279 Mongols conquered all of China. Kublai Khan established the Yuan (Yuan) dynasty.

Те самые высокорослые, светловолосые, бородатые, с голубыми глазами. Описанные у каждого неленивого историка. Монголы. Покорили весь Китай. Вспоминая о необходимости перевода имен собственных,  :smoke:  :idea: получаем, что с приходом этих парней индоевропейского типа, некто Кублай-Хан основал династию Иванов. (Иван I, Иван Великий, Иван III, Иван Грозный - ничего не напоминает?)


Монголы? Индоевропейского типа???? ;-) Основали династию Иванов? Да они воевали с Иванами! Называется это кратко "Монгольско-татарское иго" (1243-1480), это система эксплуатации русских земель монголо-татарами. Установлено в результате нашествия Батыя, еще одного внука Чингисхана. Да будет Вам известно, что Хубилай завоевал Китай, участвовал в военных нападениях на Японию, Вьетнам, Бирму и Яву, но никак не на Европу и Россию. Этим знаменит его брат Батый! Окончательно свергнуто иго было Иваном III в 1480 г. данные из БЭС -Большого энциклопедического словаря.
Иван ВЕЛИКИЙ и есть Иван ГРОЗНЫЙ! мне это многое напоминает, не знаю, о чем Вы думали, когда такую строчку писали.
Что такое "индоевропейский тип"? Что за формулировка? Как понять? термины "индоевропейский" и "монгольский"в науке -совершенно разные понятия!!! Есть индоевропейская семья языков. Есть монгольская семья языков. Есть сино-тибетская семья языков. Это совсем разные семьи и их формировали разные народы. И европейская и монголоидная расы совсем разные. Монголы не похожи ни на европейцев, ни на индийцев. И генофонд у людей, относящихся к монголоидной расе, другой. Монголы- сформировали расу монголоидную. Вот цитата из "БЭС" "Монголы- 1) халха-монголы, народ, основное население Монголии. Разрозненные группы живут в Китае. Язык -монгольский. 2) Название народов, говорящих на монгольских языках". Далее из "Лингвистического словаря" "Монгольские языки- группа языков монгольских народов. Общее число говорящих -около 6,5 млн. чел. Монгл. яз. делятся на основные- монгольский, бурятский, калмыцкий языки, и маргинальные -могольский, дагурский, дунсянский, баоаньский. Для осн. М. яз с 12 до нач.20в употреблялся единый старописьменный монгольский язык." То есть об "общей внешности" и об "общем языке" с европейцами и речи быть не могло в те времена. Не знаю, где Вы видели или где прочитали про голубоглазых монголов, я лично такого себе и не представляю, и сколько книг по истории не читала, таких монголов никогда не было, т.к. это совсем другие черты лица и темные глаза. И в любом научном труде Вы найдете вовсе не даже не высоких и голубоглазых монголов, напрмер,Чингисхан был около 150 см ростом. Точно рост не помню, но помню, что не выше 165. Его войны, наверное, были и выше него, но уже доказано, что самыми высокими в мире являются северно и западно европейские народы -шведы, датчане, немцы. А монголы как раз низкого роста.
Вы хоть осознайте, что без хотя бы школьных знаний истории и уповая на геологию и труды ученого-геолога, Вы ничего не сможете понять! Взять даже Ваше определение "Династия ИВАНОВ"!!! Как это понимать?! Иван I Калита (?-1340) был сыном Даниила Александровича (1261-1303), князя Московского, сына Александра Невского! Александр Невский-(1220-63) князь Новгородский, Великий князь владимирский, сын князя Ярослава Всеволодовича. Ярослав Всеволодович (1191-1246гг.) сын Всеволода Большое Гнездо. Всеволод III Большое Гнездо- (1154-1212) -Великий князь владимирский, сын Юрия Долгорукого. Юрий Долгорукий (90-е гг 11в-1157)- сын Владимира Мономаха. Владимир Мономах II (1053-1125) сын Всеволода I и дочери византийского императора Константина Мономаха. Продолжать, думаю, излишне, т.к. дедушка Хубылая, Чингисхан родился в 1155 году и умер в 1227 году.
И что такое "Династия Иванов?" Вы, может, заметили, что род Ивана I идет еще от Всеволода I и дочки-наследницы византийского престола, когда и грозный Чингисхан еще не родился. И находились эти люди почти что на разных сторонах земного полушария.
Иван III ВАСИЛЬЕВИЧ! (1440-1505), сын Василия II. Иван IV ВАСИЛЬЕВИЧ Грозный, он же и Великий (1530-1584) сын Василия III. Князи Василии это тоже "Иваны"? И я специально выделила жирно и подчеркнула периоды жизни этих "Иванов", чтобы Вы поняли, что они не могли становиться отцами друг друга и Хубылай, живший во времена Ивана I в Китае, отношения к нему и его папе, Даниилу Александровичу, не имеет. :eek: Как Вы смогли сделать такие абсурдные выводы?

Сообщение отредактировал Tyrania: 26.04.2005, 00:15:51

  • 0

#277
Tyrania

Tyrania

    Пощады нет... и не будет

  • В доску свой
  • 2 843 сообщений

Те самые высокорослые, светловолосые, бородатые, с голубыми глазами. Описанные у каждого неленивого историка. Монголы. Покорили весь Китай. Вспоминая о необходимости перевода имен собственных, получаем, что с приходом этих парней индоевропейского типа, некто Кублай-Хан основал династию Иванов. (Иван I, Иван Великий, Иван III, Иван Грозный - ничего не напоминает?)]

Vorch, вот над этим Вашим постом я плакала от смеха. Об необходимости перевода имен собственных...... Вы знаете, откуда Ванька произошел? Из библейского Иаонна, еще до нашей эры. И в Испании, например, это Хуан, в Италии- Джованни. Далее можно до бесконечности это имя во все языки трансформировать. Вот Иосиф библейский - в Германии Joseph, в Англии -Джон, в Италии - Джакомо и т.д. И как Вы умудрились сделать научный вывод, что с приходом монголов "индоевропейского типа", когда таких монголов просто не существует, у монголов один тип и он же единственный и неповторимый -монгольский. И тут Вы Кублая переводите в Ваню и говорите, что он -родоначальник тех, с кем воевал его брат. Хотя у этих Иванов на Руси род еще от Византии идет.
  • 0

#278
china

china

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 688 сообщений
Что то ваше толкование не сходиться с романами Толкиенена ,и других новых
песателей (не интересна же на вчера ,смотреть только справа ,обойдите и взгляните слева али сзаду).
  • 0

#279
Vorch

Vorch
  • Постоялец
  • 451 сообщений
Нда. Стоило нанедельку уехать в командировку, как завсегдатаи расслабились. И ранее работы мысли не наблюдалось, а тут и вовсе зачахли.

Про Китай, когда домой вернусь.

А пока про Пасху вопросик.

На кой ЯЙЦА красят?

Вот две официальные версии. Намба ван
Одна из легенд связывает обычай красить яйца с именем римского императора Марка Аврелия (112-180 гг.). В день, когда он родился, курица, принадлежавшая его матери, снесла яйцо, помеченное красными точками. Это "счастливое предзнаменование" якобы предвещало вознесение новорожденного в будущем на трон императора. А с 224 года у римлян стало обычаем посылать в качестве поздравления друг другу окрашенные яйца. Христиане переняли эту традицию, вложив в нее иной смысл: красный цвет имеет особую силу, яйцо в пасхальные праздники окрашено кровью Христа.

Другая легенда такова. После смерти Христа семь иудеев собрались на вечерю, среди блюд были жареная курица и сваренное вкрутую яйцо. Во время трапезы один из собравшихся, вспомнив про казненного, сказал, что Иисус воскреснет на третий день. На что хозяин дома возразил: "Если курица на столе оживет, а яйца станут красными, тогда он воскреснет". И в тот же миг яйца изменили свой цвет, а курица ожила.

Польская легенда приписывает начало обычая красить яйца Деве Марии. Она, чтобы развлечь младенца Иисуса, окрасила вареные яйца в разные цвета: красный, желтый, зеленый. Поэтому в Польше пасхальные яйца часто красят в зеленый цвет -- цвет весны и надежды. А христиане Стамбула предпочитают желтый. Быть может, он ассоциируется с цветом золота?

И все же самый распространенный цвет пасхальных яиц -- красный. Связано это не только с легендами и древней верой в магическую силу этого колера, сколько с чисто практическим соображением: красить яйца в красный цвет проще всего. Для этого нужно иметь лишь луковую шелуху.


И намба ту

ХРИСТИАНСТВО унаследовало от язычества восприятие птичьего яйца с желтком-солнцем посредине как символа (или малой модели) Вселенной. Яйца красят в Чистый четверг ? день печали и смирения, когда происходило восхождение Господа на Голгофу. Окрашиваются они в цвета, используемые в иконописи и богослужебных облачениях.

О назначении цветов говорится в Священном Писании и творениях святых отцов. Красный и алый цвета ? символы страдания, искупления и напоминают христианам о крестных муках Господа. Лазурный ? память о Пресвятой Богородице, о девственниках и бесплотных духах. Желтый ? цвет памяти самого Господа. Салатовый и изумрудный напоминают о преподобных подвижниках, юродивых. Фиолетовый символизирует память о кресте. В черный цвет, символ небытия, яйца не красят.


А вам какая кажется более правдоподобной?
  • 0

#280
china

china

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 688 сообщений
Уважаемый Ворч как можно сделать сразу яйцо протухщим ,(чтоб в тебя кинуть)
шучу .
В нашем Ауле ? 13 какая краска в сельпо есть ,ту и юзаем.
Вопрос - как желтком или белком покрасить яйцо?
Техника баттика + калор .
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.